Отправлено: 13.05.10 22:18. Заголовок: The Soviet Story

Посмотрел документальный фильм "The Soviet Story" режиссера Эдвинса Сноре, который демонстрировался сегодня в Ukrainian Youth Unity Complex. Сам Эдвинс Сноре, интеллигентный молодой латыш с хорошим английским, также присутствовал на просмотре, после чего отвечал на вопросы зала. Большую часть публики представляли пожилые украинцы с некоторой примесью столь же пожилых прибалтов (что, в общем, вполне понятно, учитывая место показа и происхождение автора фильма).

Фильм повествует в общем-то об известных вещах, о которых мы, бывшие граждане Союза, узнали еще в годы Горбачева и Ельцина и которые, к сожалению, все реже вспоминают в путинской России - сталинский террор, пакт Молотова-Риббентропа, аннексия Прибалтики, Катынь и т.д. Отличительной чертой фильма является акцент на отождествление сталинского и нацистского режимов, которые в фильме представлены как "близнецы-братья" (хотя и эта точка зрения сама по себе не нова - достаточно почитать небезызвестного Виктора Суворова). Лично для меня как историка интересны были кадры, где рассказывалось о секретном соглашении о сотрудничестве между Гестапо и НКВД, заключенном после подписания советско-германского пакта 1939 г. Согласно авторам фильма, по этому соглашению СССР выдал Германии сотни евреев и антифашистов, нашедших в Союзе политическое убежище после прихода к власти Гитлера.

Заключительная часть фильма была посвящена критике Запада, до сих пор отказывающегося признать преступления СССР равными преступлениям нацизма (в чем, собственно, и состоит главная мысль фильма). Досталось и путинской России и ее политике, направленной на возрождение позитивного отношения к СССР и признание заслуг Сталина (в особенности во Второй мировой войне). Хотя во многом эта критика справедлива (уж очень быстро мы забыли "Архипелаг ГУЛАГ"!), нельзя не признать, что в ряде эпизодов Сноре "перегибает палку". Например, из его повествования вполне можно заключить, что чуть ли не вся Россия состоит из одурманенных официальной пропагандой ксенофобов и неонацистов. Что это далеко не так, признал, кстати, и сам Сноре в своих ответах на вопросы из зала. По его словам, он был приятно удивлен положительной в целом реакцией на фильм в Рунете. Из других сомнительных фактов, упоминаемых в фильме, - проведение жестоких медицинских экспериментов над заключенными в советских лагерях. Очевидно, что в своем стремлении приравнять нацизм к сталинизму Сноре порой увлекается, забывая о необходимости ссылаться на источники приводимой им информации.

Очевидно, что целью фильма является пробудить общественное мнение Запада и в какой-то мере стран бывшего Союза и способствовать официальному признанию сталинских преступлений равными преступлениям фашистского режима (с соответвствующими последствиями для тех военных преступников, кто еще остался в живых - как например, офицеры, участвовавшие в Катынском расстреле). Удастся ли автору этого добиться - неизвестно, но шансы, мне кажется, невелики, ибо у Запада сейчас есть куда более важные проблемы. Куда полезнее этот фильм было бы показывать российским школьникам, которых сейчас учат, что Сталин был "талантливый управленец"...

 Отправлено: 28.05.10 08:42. Заголовок: Я думаю, что для про..

Я думаю, что для профессиналов сейчас актуальна третий тип миграции - "А почему бы не попробовать". Люди уезжают поработать зарубеж. Здесь приблизительно тоже. Согласен что для этого есть рабочие визы. История тоже меняется

 Отправлено: 28.05.10 09:08. Заголовок: Вот вы просто сняли ..

Вот вы просто сняли с языка, Игорон - действительно, некоторые едут из чистого авантюризма. Как я например
Поэтому мне думается, сводить типы иммиграции всего к двум - идеологическому и "колбасному" - было бы не совсем верно.

 Отправлено: 28.05.10 09:15. Заголовок: Но мы смотимся немно..

Но мы смотимся немного не в тему в этой историческо-национально-колбасной дискусии

 Отправлено: 28.05.10 09:26. Заголовок: Ну, Хозяюшка женщина..

Ну, Хозяюшка женщина добрая и, полагаю, нас простит. Да и вопрос затронул безусловный авторитет форума - Хистори, а не мы, значит с него оффтоп и пошел.

Единственно, от кого я щас фор шер могу получить пинка - это мой друг Крошка, страстный борец с флудом

 Отправлено: 28.05.10 11:36. Заголовок: крошка 1. грузия - ..

крошка

1. грузия - это страна-транзит для азербайжанской нефти и туркменского газа в европу и далее. этим она интересна. соседняя армения не интересна никому вааще.

2. саакакашвили большой спец в пропаганде, судя по провокациям на тв, фильмам и сайтам в интернет и т.д. потому стоит фильтровать "базар".

3. если это все есть, на какие деньги это сделано в стране с минимум природных и человеческих ресурсов? на огромные кредиты мвф? а новый приток для возврата денег кредита откуда придет? как они говорят от массовых туристов, а откуда они приедут? из европы, россии, откуда? как они будут конкурировать с турцией, испанией и египтом? что то болгария, как тур страна, не сильно процветает. в общем, такое мы видили много раз в латинской америке. за долги страна будет переведена на внешнее управление, через нее потекут нефтепроводы,а для их охраны будут построены пиндоские базы. грузины не получат никаких выплат, а будут наоборот сами выплачивать проценты за полученные кредиты. это отработанная десятилетиями практика.

4. в конце концов, грузия не украина. это маленькая страна и небольшим кредитным траншем легко можно сделать видимость благополочия, особенно на фоне предыдущей бедности. это то же кстати интересный факт. в латинской америке страны вначале страшно беднеют, потом им дают кредит и даватели становятся благотворителями, а потом за проценты их переводят в разряд управляемых демократий, только природная рента за используемые ресурсы идет не в гос бюджет страны, а в фрс сша.

 Отправлено: 28.05.10 11:39. Заголовок: igoron Yellow Pages ..

igoron Yellow Pages

Авантюристы среди мигрантов были всегда. Но как и в обществе в целом, они составляют меньшинство и являются скорее исключением из правила, поэтому вряд ли можно их выделить в отдельный тип мигрантов. К тому же большинство уехавших из соображения "почему бы не попробовать" скорее всего были не совсем довольны своим материальным положением и/или качеством жизни на родине, а это уже не столь далеко от "колбасной" миграции, понимаемой в широком смысле.

 Отправлено: 28.05.10 11:47. Заголовок: всем остальным, са..

всем остальным,

сам я приехал в канаду "за приколом". в россии у меня не было ни финансовых, ни бытовых проблем. здесь в общем то же в ссср, мои родители и я то же в общем неплохо жили. дети вот английский выучили и это хорошо. если бы спросить меня, повторил бы я этот шаг еще раз, я бы ответил - нет. второй раз я бы на иммиграцию не пошел. от хорошей жизни искать хорошу было очень глупо в моем случае. имея деньги, вообще пофиг где жить. визы легко получаются нормальными работающими людьми. так что существенной ценности жизнь в канаде лично для меня не представляет.

сам себе я напоминаю одного героя из романа ремарка "три товарища". он был страшно деятельным и уезжал за приключениями в аргентину после WWI. я такой же по характеру тип.

 Отправлено: 28.05.10 12:45. Заголовок: Ну я больше говорил,..

Ну я больше говорил, про почему бы не попробывать - не совсем уж авантюрная идея, особенно когда все надоедает (не имел в виду жизнь в России ). Там вроде реализовался, а смогу ли еще раз, но у каждого свой случай уникален. Повторюсь, что многие из оставшихся моих знакомых прекрасно себя ощущают в России, работают, снимают квартиры, покупают дома, ездят отдыхать, имеют дачи и хобби. Да ругаются иногда, да костерят чиновников, президента, Ходорковского, волгоградского прокурора. Ну так это вообще склонность человека быть чем -то недовольным При этом я не наблюдаю у них такой националистической истерии, как у местных патриотов. В Маскву канечно панаехали всякие гастарбайтеры украинские зато сало на рынках свежее опять же Крошка у нас тут, уже им легче Я надеюсь все понимают, что это только шутка.

 Отправлено: 28.05.10 12:55. Заголовок: 26.05 11:02 Родина ..

26.05 11:02
Родина геноцида

Посвящается визиту Федоровича в культурный центр Украины. А это город Львов – кузница украинского геноцида. Здесь живут чудесные, но больные на всю голову люди, вступающие в НАТО по три раза за ночь. Львовяне по праву заслужили звание культурной столицы Украины, поскольку настолько культурны, что не гадят в подъездах, предпочитая справлять малую нужду в лифтах. Лифтов реально мало. Поэтому они такие культурные. Львовские бомжи очень приветливы и радушны.

По утрам они пьют чудесный свежий кофе около центрального вокзала, заваренный в стерильно чистом ведре и на изысканной, такой певучей, мове, обильно разбавленной польскими междометиями, просят денег на удовлетворение своих абсолютно культурных нужд.

Во Львове поражают прекрасные, старинные улицы, мощенные вываливающимися булыжниками и декоративно загаженные отходами жизнедеятельности горожан. Сразу видно, что здесь живут культурные, высокодуховные люди, охотно вступающие в дискуссию на тему евреев, комуняк, москалив и воинов ОУН-УПА. Никто из местных не вздрагивает, когда евреев называют «жидами». Даже сами евреи. По мнению толерантных и образованных львовян, в рейтинге врагов нации на первом месте стоят коммунисты, евреи и москали. В старинном, отреставрированном в лучших традициях национального китча центре города, вы можете удачно вступить в дискуссию с многочисленными пенсионерами, которые буквально рыщут в поисках новых жертв для плотной идеологической обработки. Особенно они любят русскоязычные туристические группы, поскольку считают своим долгом рассказать о зверствах московьских оккупантов, героизме Бандеры и прочих шухевичей. Стремление к показательной жертвенности – характерная черта политкорректных львовян. Они искренне считают себя интеллектуальной, моральной и культурной элитой страны, которая ведет Украину к вершинам голодомора, национальной идентичности и независимости.

Причудливую смесь польских, венгерских, украинских и хер знает каких слов львовяне выдают за истинный украинский язык, который – и они свято верят в это – является эталоном. Образцом для подражания. Друг друга они ласкательно называют любчиками, марьянчиками, славками и прочими уменьшительными именами, что как бы является фирменным стилем общения.

В быту они очень требовательны. К другим. Любят принимать гостей. За их счет. Львовские домохозяйки хорошо готовят, тщательно копируя блюда из польской кухни. Они очень консервативны и религиозны. Высшим шиком считается ходить в центральный Греко-католический храм, где служба идет на польском языке. Поляков они не любят. Кроме себя, таких геноцидно-набожных, они вообще никого не любят. Однако поскольку есть проклятые москали, то их жизнь приобретает некий смысл. Ну и, конечно, евреи. Куда же без них. Многовековой бытовой антисемитизм удивительным образом сделал львовян похожими на евреев. Они крайне прижимисты, скупы, крайне неохотно расстаются с деньгами, не выбрасывают горелые спички, а аккуратно складывают их в коробочку. Первым делом пытаются выяснить, в чем именно заключается их выгода. Вести бизнес с жителями Пьемонта могут только конченные мазохисты. Стремление обмануть, нагадить и просто сделать какую-то пакость, при этом выставляя себя в роли невинной жертвы, у них заложено на генетическом уровне.

Обожают различного рода традиции, поскольку это позволяет им чувствовать себя особенными и жутко культурными. Всякие там обливания водой, покраска яиц, выпечка разнообразных пасочек, проведение вертепов является их местечковой манерой. Они считают себя хранителями традиций. При этом активно навязывают их другим. Голубая мечта каждого жителя провинциального, квазипольского города – одеть всю Украину в вышиванки, заставить говорить на смеси польского и украинского языков, ни фига не делать и гордится независимостью. При этом все должны восхищаться их ахуенно высоким уровнем национального самосознания и давать денег. Деньги они любят даже больше, чем национальную идентичность. Причем предпочитают свободно конвертируемые валюты, рассматривая гривну в качестве временного средства платежа. Не видят ничего страшного в том, чтобы на время забыть о своей исключительности за определенную денежную компенсацию.

Львовяне очень преданы своему городу и стране, поэтому предпочитают эмигрировать в Канаду и США. Самый большой шик – приехать из Оттавы в Пьемонт и со скучающим видом рассказывать своим многочисленным родственникам о той тоске, которую они испытывают, находясь вдалеке от Родины. Подробно описав свои невыносимые культурные страдания и облобызав подножие памятнику Бандеры, они отбывают обратно. В далекие и такие враждебные края. Я искренне сочувствую америкосам, которым посчастливилось жениться на львовянках.

В городе-герое негритянской славы Атланте у львовской диаспоры существует странное развлечение: приглашать группы из Украины домой. Ну американский гавернмент довольно часто устраивает показательные поездки представителей различных социальных слоев Украины в Штаты. Чтобы, значит, люди прониклись ролью Америки, впитали в себя, плять, демократические традиции и затем всю жизнь хранили в своих москах эталонное впечатление о Пиндосии как воплощении цивилизованного рая на земле.

Как-то вечерком, когда я собирался прошвырнуться по ночной Атланте, пожрать пиццы и сделать свои незатейливые журналистские дела, в номер ворвалась переводчица. Она, естественно, была из Львова. Но с глубокого детства постигала тяжелую науку любви к Родине в городе Сиракузы, что на Вашингтонщине. Кстати, пидоров в Вашингтоне – мама не горюй, но не будем отвлекаться. Эта женщина-ретранслятор в категорической форме сообщила мне, шо нас ждут в одной славной американо-украинской семье для передачи ценного опыта национальной идентичности. Будучи вежливо посланной в Пьемонт, она на некоторое время исчезла. Однако вырваться из ее цепких объятий мне не удалось. Как оказалось, вся группа ждала исключительно меня, поскольку ехать надо. Это программа, утвержденная Госдепом и все такое.

Пятидесятилетняя девушка была крайне настойчива и старательно выносила мой деликатный моск. Причем делала это на протяжении всей двухнедельной поездки. Чего стоит хотя бы такой эпизод: повела в Нью-Йорке на экскурсию в музей писанок, расположенный в какой-то трущобе. На фуя мне это в Нью-Йорке?! Короче, отделаться от навязчивого внимания женщины-транслятора не удалось. Пришлось ехать куда-то в пригород, смотреть украинско-американскую ячейку пиндосского общества. Приехали. Муж оказался юристом, жена – львовская блондинка. Повели показывать дом. Представьте себе музей крашенок, совмещенный с выставкой вышиванок и произведений народного творчества, только с телевизорами и ванными комнатами.

Потом собралась вся родня этой блондинки, которую она предусмотрительно вывезла из Пьемонта страдать на чужбине. Толпа родственников угощала нас чипсами с апельсиновым соком и заставляла смотреть на плазме видеоотчет о поездке супруги лойера во Львов двухлетней давности. Я ахуел. Потом пригляделся – ахуел не только я один. Счастливый муж-америкос с вымученной улыбкой сидел в уголке под портретом Шевченко в натуральную величину, украшенном рушныками явно в аналогичном состоянии. Только ему было еще хуже, поскольку чувак приехал после работы, а дома – этнографическая экскурсия. Мы как-то с ним сблизились. Он проникся ко мне доверием и повел в подвал. Я понял, что это его убежище в доме, под завязку напичканном львовскими родственниками вперемежку с яйцами ручной работы. Там был бильярдный стол, музыкальный автомат, висела боксерская груша, в углу примостился холодильник с пивом. Мы чудесно провели время. Без всякого языкового барьера. А о чем говорить? Пацан круто вляпался. Он играл роль кокона, в котором развивалась украинская идентичность из Львова вместе с многочисленными родственниками.

К чему это я? Они там другие. Это необходимо воспринимать как данность. Однако оплот национальной идентичности необходимо ставить на место. Факт. Конечно же, завтра во время визита Федоровича во Львов местные патриоты постараются устроить шоу свидомитов. Главное здесь – проявить характер, поскольку львовяне крайне трусливы. Если их поставить на место, то будут тихо сидеть, наслаждаясь своей исключительностью в собственном культурном соку. И неплохо было бы регулярно проводить футбольные матчи «Динамо» и «Шахтера» во Львове. Туристические поездки фанатов в Пьемонт помогут обогатить местную культуры.

Александр Зубченко

 Отправлено: 28.05.10 13:11. Заголовок: Aven пишет: что буд..

Aven пишет:

цитата:

что будет стоить ваша информационная революция, когда начнет заканчиваться нефть?

Когда начнет заканчиваться нефть, будет два пути - воевать за остатки (это уже происходит в определенной мере) или ставить на масштабные рельсы альтернативные источники энергии. Если первое на данный момент еще актуально, то на "завершающем" этапе нефтяной эры война за нефть уже будет мало перспективной, что будет вполне очевидно. Так что если попутно не случится ядерного или бактериологического катаклизма, когда время придет мы дружно перейдет на альтернативную энергию. Случится это не так скоро как некоторым бы хотелось, но вот шансы у еще имеющихся коммунистов дожить и уж тем более взрастить смену к тому времени - практически нулевые. По мере того как информационная сеть будет охватывать и накрывать все большую территорию России, потенциального электората и последователей у коми будет всё меньше и меньше.

Aven пишет:

цитата:

про диктатуру коммунистов - ерунда. это пиндоская пропаганда вам мозги промыла. там были советы (те же парламенты) и депутаты могли влиять на власть, если были из трудящихся слоев.

Я не знаю о какой стране вы пишете, но в той стране, которую я помню, была "линия партии" и... всё. Никаких "депутатов, влиявших на власть" я не помню. Голосовали все как один, политическая грамотность депутатов была близка к нулю, основные неплохо разбирались только в интригах. Однопартийная система - это элементарная утопия. Вы посмотрите на реальных людей и, положа руку на серце, скажите, что эта система была жизнеспособна.

Aven пишет:

цитата:

в реальности, любой диктатор всегда имет окружение, на которое полагается.

Разумеется. Только это окружение ничего не значит в плане динамики основного курса. Как только люди "выбиваются из колеи" - их моментально убирают из "окружения" и дальнейшая их судьба, как правило, не завидна. Это очередная иллюзия коллективного управления.

Aven пишет:

цитата:

наивно верить, что простая диктатура, построенная на терроре может долго просуществовать, как просуществовал ссср.

Как и полагается "продвинутой" диктатуре, она опиралась на мощнейшую гос. пропаганду, которая использовала железный занавес и информационный вакуум (как вам интернет цензура в Китае, а?), который усиленно заполнялся "идеями". По сути система была гнилой - не понадобилось даже никаких глобальных революционных процессов, чтобы фактически в одночасье всю эту систему развалить. Заметьте - никто на баррикады не кинулся (отдельные события в столицах в масштабе страны это не показатель).

Идеологическая и информационная изоляция вряд ли могут служить удачными примерами признаков нормальной естественной системы общественных отношений. Любое искусственно созданное образование в этом плане долго не выживет в современных условиях, да и во время своего краткого существования (если таковое случится) вряд ли будет представлять собой что-то привлекательное. Вы-то вон тоже ведь не на Кубу жить поехали