Форум Русского Эдмонтона
Главная страница /Ньюкамеру

АвторСообщение



Пост N: 114
Зарегистрирован: 27.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 21:25. Заголовок: вот как организуется протест оппозиции

Коммисар Авин Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 23:45. Заголовок: А кто - то сомневапл..


А кто - то сомневаплся?!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 116
Зарегистрирован: 27.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 00:11. Заголовок: history 101 в соседн..


history 101 в соседних темах защищает свободу волеизъявления малых народов. это хороший пример организации такого вот волеизъявления. еще когда то, в делеком 1989, когда я был студентом, в тбилиси были волнения. там якобы народ саперскими лопатками рубили. однако, провокаторы не учли, что все фиксировалось на пленку. было показано, как участникам митинга выплачивают по 25 р в день (сумашедшие деньги за день тогда), как от нечего делаль они развлекаются в кустах в формата м2м, как провоцируют солдат, как бьют ломом по голове военнослужащего ... в общем, фильм показали депутатам верховного совета ссср, пленку засекретили, а генерала, привезшего ее в совет, отправили на пенсию. потом был референдум, на котором народ проголосовал за союз, после чего гкчп, ельцин на танке, расстрел парламента в 1993 и пьяный ельцин сливающий россию. все для свободы, все для блага человека, все для победы ... вот только чьей?

Коммисар Авин Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 07:35. Заголовок: Кто кого рубил сапер..


Кто кого рубил саперскими лопатками? Вы почему-то любите смешивать все события в кучу. В вашем мысленном процессе трудно проследить какую-либо мысль.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 27.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 10:04. Заголовок: а и отслеживать нече..


а и отслеживать нечего. во всех протестных событиях в ссср/россии/украины/белорусии плохой - это власть, отвечающая интересам россии. не важно кто, коммунисты или демократы-путины. они всегда плохие, по-определению. хорошие, те кто валит эту власть и завет к абстрактной свободе. какой? точно никто не знает, наверное свободе русских и украинцев от своего дома и своей земли, жены от мужа, детей от родителей и т.д. вот и все. принцип прост - чем хуже россии, тем лучше.

Коммисар Авин Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
ветеран




Пост N: 808
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Edmonton
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 20:32. Заголовок: Aven А почему у ва..


Aven

А почему у вас главный критерий любви к России - это любовь к определенной политической и экономической системе (в данном случае - советскому государству)? А я грешный всегда думал, что "русскость", патриотизм - это гораздо более широкие понятия, чем определенный тип государства. А можно свой патриотизм, к примеру, выражать просто в любви к русскому языку, культуре, литературе, к национальной пище, наконец?

Насчет вашего рассуждения о том, что в протестах плохой всегда является власть, так на то они и протесты. Если бы власть протестующих устраивала, так они бы не протестовали, верно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 120
Зарегистрирован: 27.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 22:02. Заголовок: "Если бы власть ..


"Если бы власть протестующих устраивала, так они бы не протестовали, верно? " - нет, не верно. для протестующих - это профессия. скажите мне, на какие доходы гражданин немцов появляется в промороженной и заснеженной январской москве с густым загаром на лице? на какие доходы гражданин явлинский арендует супернавороченный особняк в центре москвы? не уж то на доходы от членскох сборов? )))) или может их семьи проживают в лондоне на эти сборы? ))) нет, дорогой мой историк. они протестуют, потому что их финансируют. так же как и вы изучали историю в канаде, потому что вас финасировали. физик-математик-химик - это редкий тип людей. их выискивают и финасируют, чтобы они творили. гуманитариев типа вас, выискивают то же, но .... для того, что бы вы пропагандировали и развивали определенные идеи в стиле суворова-резуна или с надеждой, что вы вырастите до уровны яковлева или калугина и тогда вам напомнят о тех сладких годах в университете carleton ))))

Коммисар Авин Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
ветеран




Пост N: 809
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Edmonton
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 22:16. Заголовок: Aven пишет: "Ес..


Aven пишет:

 цитата:
"Если бы власть протестующих устраивала, так они бы не протестовали, верно? " - нет, не верно. для протестующих - это профессия



Ну так-таки для всех протестующих в разных странах мира это профессия? И всех до одного проплачивают?
А как насчет революции 1917 года? Получается, вы согласны, что она совершилась на немецкие деньги? Ведь уже никто сегодня не отрицает, что немцы в годы Первой мировой вложили миллионы марок в финансирование большевиков.
Вы так и не ответили на мой вопрос об определении патриотизма. Вместо этого опять заклинания на тему пропагандистов-историков.

До уровня Яковлева, пожалуй, вырасти было бы лестно (если вы имеете в виду Александра Яковлева, советника Горбачева). Это всяко лучше, чем опуститься до уровня Зюганова

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 27.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 22:36. Заголовок: нет, дорогой друг, н..


нет, дорогой друг, на английские. проезд ленина в запечатанном вагоне через территорию германии не является доказательством его причастности к германии. жил то он в лондоне. 3 съезда рсдрп из 5 проходили там же. жил не бедно то же на неизвестные доходы. керенский, принявший его в питере и закрывший глаза на его деятельность, однозначно был причастен к англосаксам ибо скрылся на машине амерского консула и всплыл в лондоне, где и скончался в 60-х. так что если он и был агентом, то скорее всего британским. вопрос не в этом, а в том кто и что сделал в той ситуации, в которую попал. к примеру, то же керенский начал с развала русской армии, флота и роспуска тюрем. кстати, демократы в 1991 то же начали с того же - развал армии-флота и спец служб. сам помню, как у нас на военной кафедре майор с расстерянностью рассказывал, что сетка пво, обеспечивающая радиолокационное сканирование всей территории ссср с 1994 года не будет существовать. зато много будет мужиков с мешками - десантников.
так вот, ленин, провел политику ловирования между англосаксами и интересами россии. этим объясняются бресткий мир и сдача территорий в 18-20х, и затем востановление потерянных территорий россии. этим и объясняется его гениальность. белые были честными патриотами, но не смогли как он торговаться и играть в политику. г-н колчак,вообще проживал в сша некоторое время, после чего там появились морпехи и техника их подготовки до сих пор называется русским. в общем, ленин был гениальным политиком, обыгравшим англосаксов в их диверсионно-революционной деятельности в россии и приведшим к власти именно сталина, а не троцкого, ибо сталин практически никогда не имел контактов с разведками, т.к. крайне мало проживал за рубежом, а вот троцкий был из наших, из каменщиков ))))

Коммисар Авин Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 122
Зарегистрирован: 27.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 22:42. Заголовок: "До уровня Яковл..


"До уровня Яковлева, пожалуй, вырасти было бы лестно (если вы имеете в виду Александра Яковлева, советника Горбачева)." - вы готовы стать предателем и уничтожить россию уже сейчас? боюсь придется прибегнуть к превентивным мерам. .... очень не советую вообще когда-либо появляться в россии. ваши данные и ваше мнение уже зафиксированы. политически, на всем русско-говорящем пространстве вы труп. успехов.

Коммисар Авин Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 07:54. Заголовок: Слышь, Авен. Ты со с..


Слышь, Авен. Ты со своими угрозами полегче, а то начнут писать про "смешного русского шпиона", обмененного на какого-нибудь канадского чудака.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 27.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 09:23. Заголовок: чтоб оно так было - ..


чтоб оно так было - это нужно доказать. скажите и без доказательство все ясно? тогда где же ваша демократия? или она ограничивается защитой ваших долгов по моргиджам перед банками?

Коммисар Авин Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 10:02. Заголовок: Демократия на шпионо..


Демократия на шпионов не распространяется.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
ветеран




Пост N: 811
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Edmonton
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 11:17. Заголовок: Aven пишет: политич..


Aven пишет:

 цитата:
политически, на всем русско-говорящем пространстве вы труп. успехов.



Хорошо хоть политически, а не физически. А вообще "Медведев" прав в своем посте - про Авена уже пора сообщить в CSIS, а то что-то засиделся он в Канаде


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 125
Зарегистрирован: 27.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 22:24. Заголовок: Любое государство вс..


Любое государство всегда хочет блага своим гражданам. Никто никогда не стремится сознательно ухудшить их положение. Нацистский рейх создавался для того, чтобы немцы жили лучше других народов. Большевики осуществили революцию, чтобы в итоге построить более справедливое общество, коммунистическую утопию, где каждому должно быть хорошо. Даже полпотовцы в Кампучии забивали мотыгами более образованных соотечественников, будучи искренне убежденными, что это путь к настоящему равенству. Так что цели всегда благие, а вот ПУТЬ ИХ ДОСТИЖЕНИЯ – это и есть самое важное.

И высший политический пилотаж – подсунуть государству-сопернику путь решения его проблем, приводящий на самом деле к их усугублению. В конечном итоге это всегда приводит к загниванию и упадку одной страны и к расцвету другой.

Это раньше, в эпоху Древнего мира войны между государствами были простыми и честными. Когда Карфаген воевал с Римом, каждый римлянин или карфагенянин знал: если его страна проиграет, лично его ждет либо смерть, либо рабство. В случае победы наоборот – процветание, дешевые рабы, денежные выплаты и бесплатный хлеб. Стимул сражаться за свою страну был, согласитесь, весьма серьезный. Не могло быть ситуации, когда при поражении или крахе государства часть его жителей оказывалась в выигрыше. Все или вместе шли наверх по трупам врагов или отправлялись в историческое небытие. Когда греки после многолетней осады обманом взяли Трою, то перебили и продали в рабство всех ее жителей, а сам город уничтожили.

Кто лучше: Рим, Карфаген или царство Александра Македонского? Такой вопрос может повергнуть в смущение любого историка. Как это кто лучше? Были разные государства, у них был различный общественный строй, разные языки, разная культура. Они боролись друг с другом, кто-то проиграл, а кто-то выиграл. Наверное, победитель и есть лучший, раз сумел победить.

А вот в современной жизни все не так. Нам старательно пытаются внушить, что государства бывают «хорошие» и «плохие». И еще «очень плохие». Пример последних – Третий Рейх и Советский Союз. «Плохие» страны – это опять мы, то есть современная Россия, Иран, Северная Корея и еще многие другие. Список «хороших» тоже известен – это США, Англия, Германия, Франция, Япония, Италия. Это «большие хорошие». Но есть и «маленькие хорошие». Они хорошие, но просто маленькие – Эстония, Аатвия, Польша, Хорватия. Поскольку они «хорошие», но маленькие, то «хорошие», но «большие» могут на их территории творить любые вещи. Но поскольку это все во имя торжества благих идей, то это все правильно. И ведь мы взяли слова «плохие» и «хорошие» в кавычки, а современные мировые СМИ говорят их на полном серьезе и без кавычек. Цель тут весьма прозаична и двояка:
внушить населению чужой страны симпатию к государству-сопернику и ненависть к своему собственному государству.

Далеко шагнул политический прогресс со времен античности. В те времена никому и в голову не приходило пытаться убедить жителей Карфагена в том, что Рим «хороший», а Карфаген «плохой», а потому властвовать в мире должны именно римляне. Каждый житель Карфагена знал: случись так, и ему на шею наденут рабский ошейник, – а потому готов был биться за свою Родину насмерть. Поэтому в течение трех Пунических войн карфагеняне и их союзники боролись против римлян и их союзников. Резали друг друга, жгли и убивали, всегда находясь по одну, «по свою» сторону баррикад.

Были ли перебежчики? Были, конечно, подонки и трусы есть во все времена. Но это были именно подонки и трусы. Никогда у перебежчиков не было никакой идеологии, не ради блага цивилизации или мира во всем мире они предавали свою Родину. Эти люди просто спасали свою шкуру. Ничего кроме презрения они не вызывали и у тех, кого предали, и у тех, к кому перешли. Но использовали их охотно, просто потому, что таким отщепенцам не было пути назад. Последними защитниками горящего Карфагена были как раз римские перебежчики, сражавшиеся с отчаянием обреченных...

Но потом ситуация поменялась. На определенном этапе стало ясно, что если внушить населению противника, что их держава «неправа», то сражаться они будут не с таким большим рвением. Неизвестно, какой гений, неизвестно, в каком году вывел формулу уничтожения противника изнутри. Чтобы предавать свою страну было приятно и легко, нужны две вещи: перебежчик не должен чувствовать себя негодяем ни в своих собственных глазах, ни в глазах общества; держава, ради которой он предает свою Родину, должна в его глазах быть одета в белоснежные одежды. А для этого нужен критерий оценки. Он, этот критерий, должен дезориентировать человека, сбить его с толку. Внушить ему, что «та» сторона борется за правду и справедливость, а «эта» сторона в корне неправа. Так родились «общечеловеческие ценности», «права человека», «свобода слова» и многие другие понятия, которые в современном нам мире повторяют все, но смысла которых на самом деле не понимает почти никто. Точно так же ускользает от обычного человека и главный смысл появления этих понятий. Люди в большинстве своем не понимают, что красивые и прогрессивные слова-символы на самом деле страшное оружие. Оно призвано обеспечить победу одному государству (или конгломерату государств) над другим путем его внутреннего разложения.


Коммисар Авин Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2084
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Canada, Calgary
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 08:20. Заголовок: ОДИН В ПОЛЕ - ВОИН!!..


ОДИН В ПОЛЕ - ВОИН!!!!!!

В общем, был такой мужик с большой буквы "М", по имени Марвин Химайер.
Работал он сварщиком, починял автомобильные глушители в городке Гранби, штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Мастерская там у него была, с магазином. Как я понял, земельный участок под этой мастерской он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере).

Еще, в качестве хобби, он строил снегоходы и зимой катал на них по окрестностям Гранби молодоженов. Как на лимузине. У него даже была соответствующая лицензия (никогда не подозревал, что такую деятельность вообще можно лицензировать). На мой взгляд, дядька был довольно добродушный и в высшей степени прикольный. Впрочем, "While many people described Heemeyer as a likeable guy, others said he was not someone to cross." Отслужил в свое время в ВВС, аэродромным техником, и с тех пор стабильно трудился по инженерно-технической части. Дожил до пятидесяти двух лет, не женат (какая-то там печальная любовная история у него в свое время стряслась).

Мастерская его примыкала одной стороной к территории цементного завода Mountain Park Inc. Руководство завода решило расширить производство, построить еще одну технологическую линию. Для этого потребовалась земля. Как в таких случаях выкупают землю, вроде бы не стоит объяснять - у меня во френдах все люди взрослые, из России и ее окрестностей, сами все понимаете. В итоге были выкуплены все участки, кроме злосчастной мастерской Марвина. Полагаю, что ему предлагали за участок вполне достойные деньги, но Химайер, похоже, пошел в данном случае на принцип. Может, ему была дорога именно эта земля, а может еще чего. Он взялся даже в 2002 году оспаривать в суде решение о предоставлении территории под размещение завода, вел дело сам и, разумеется, прогадил.

В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Катерпиллер Д-9" с восстановленным движком. Вот такой, такими же пользуется "Газпром" на полярных месторождениях:

Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги.

В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом. Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the sewer line" - речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской. Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при отправке краткую записку - "Трусы". Пару месяцев после этого он отсиживался в мастерской. За это время у него умер папа, Марвин поехал его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую.

Наконец, 4 июня 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все.

Оказывается, он полтора года работал над своим бульдозером. Обшил его двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов. Поставил в кабине холодильник. Загрузил туда воды, пива и закуски. Положил противогаз. Два "Ругера-223" и один "Ремингтон-306" с патронами. Залез сам. С помощью дистанционного управления опустил на шасси еще один броневой короб, заперев себя внутри. И в 14:30 выехал из гаража.

Выглядело это так:



Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным отомстить. "Sometimes, как он выразился в записках, reasonable men must do unreasonable things."

Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании <Иксел энерджи>, отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны, товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что принадлежит.

Химайера пытались остановить. Сначал местный шериф с помощниками. Напомню, бульдозер был оснащен сантиметровой разнесенной броней. Местная полиция использовала револьверы-девятки и дробовики. С понятным результатом. С нулевым. По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей штурмовые винтовки. Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно сказать, чего он хотел достичь - сукин сын Химайер, как оказалось, вварил туда решетку, так что единственное, чего лишился в результате бульдозер - это собственно трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив. Слезогонка водителя не брала - мониторы было видно и в противогазе.

Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. Ни один человек от его огня не пострадал. Потому что стрелял он существенно выше голов. Проще говоря, в небо. Однако полицейские приближаться к нему больше не решались. В общей сложности и считая егерей их к тому времени собралось около 40 человек. Бульдозер принял больше 200 попаданий из всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат. Его попытались остановить здоровенным скрепером - "Кат" без особого труда запихал скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Единственным достижением стал пробитый рикошетом радиатор - впрочем, как показывает опыт наших карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже на полный отказ системы охлаждения.

Все, что смогла в итоге реально сделать полиция - это эвакуировать 1,5 тыс. жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер федеральное шоссе № 40 (перекрытие федеральной трассы всех особенно потрясло).

"Война Химайера" завершилась в 16:23.

До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин "Гэмблс". По-моему, там больше уже просто нечего было сносить, оставалась еще станция по заправке сжиженного газа, но ее взрыв разнес бы половину городка не разбирая, где дом мэра, а где - мусорщика. Бульдозер завалило обломками крыши, он застрял и заглох.

Полицейские больше двух часов боялись приближаться к бульдозеру. Потом долго проделывали дыру в броне (три пластиковых заряда нужного эффекта не дали). Когда броню, уже на следующее утро, наконец пробили автогеном, водитель был уже полсуток как мертв. Последний патрон Химайер оставил для себя.

Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу - на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами.

Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться, исключительно смешанные эмоции.

«Славный это был парень», – вспоминают люди, близко знавшие Химейера. – «Не следовало выводить его из себя». «Если он был ваш друг – то это был лучший друг. Ну а уж если враг – то самый опасный», говорят товарищи Марвина.

Вечная память.



ps.Старый но какой хороший боян. Свобода всегда будет там, где есть такие люди как Марвин.Вряд ли в Украине есть хоть один такой.Потому беспредел власти братков будет продолжаться .Самая страшная власть это сросшийся монстр криминала и чиновничества.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 129
Зарегистрирован: 27.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 18:26. Заголовок: крошка, раз ты такой..


крошка, раз ты такой герой и радетель украины, что ж ты тут сидишь? рванул бы сам как тот марвин? нет? тот-то и оно, как тявкать, так все герои. а вот такие вещи творить, надо либо психом быть, как твой герой, либо финансирование иметь от гос депа сша, как у тягнибока

Коммисар Авин Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -7 час. Хитов сегодня: 263
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 40 месте в рейтинге
Текстовая версия