Отправлено: 22.08.10 17:25. Заголовок: Как Россия помогла Линкольну выиграть Гражданскую войну

Очеь интерсеный исторический факт !! Его почему то многие забывают - особенно в Америке .
А ведь благодаря России - америка есть сейчас то что она сейчас есть!!

когда началась Гражданская война, президент Линкольн и госсекретарь Сьюард сознавали, что возможности США противостоять враждебности со стороны Англии и Франции во многом зависят от поддержки России. И Россия стала одной из двух европейских стран, которые безоговорочно встали на сторону Севера (второй была Швейцария).

http://america-xix.org.ru/civilwar/diplomacy/russia.php<\/u><\/a>
Почитайте!!!
Очень интерсная тема!!

Основные вехи в истории отношений США с Россией с 1780 года по июнь 2006 года
http://russian.moscow.usembassy.gov/timeline.html<\/u><\/a>

А могли бы быть всегда союзниками ..

 Отправлено: 24.08.10 16:47. Заголовок: Bred!..

Bred!

 Отправлено: 25.08.10 10:16. Заголовок: У Пикуля, кажется, б..

У Пикуля, кажется, был рассказ, что Поль Джонс - первый командующий американским флотом (это еще при Вашингтоне, Война за Независимость) - начинал службу на Российском флоте у Екатерины 2. Не знаю правда, нет.

 Отправлено: 25.08.10 12:31. Заголовок: Более того, русские ..

Более того, русские даже воевали в армии Севера. Ива́н Васи́льевич Турчани́нов (1822 — 1901), более известный как John Turchin - был бригадным генералом федеральных войск во время Гражданской войны. Он был единственным русским, родившимся в России, ставшим генералом американской армии.
В бригаде Турчина был еще один выходец из России по имени Алексей Смирнов, который героически погиб во время сражения при Чикамоге.

 Отправлено: 25.08.10 14:03. Заголовок: еще там воевал госпо..

еще там воевал господин костюшко (лидер польского восстания 1880-каковского года). там он получил первые навыки боевых действий и связи с фин кругами американского севера и британии. с той поры, поляки стали традиционными союзниками англо-саксов в борьбе с россией. они же выступали основным кадровым резервом для вербовки террористов в царской россии. 80% всех покушение на русских царей были выполнены этой этнической группой. позже, поляки с британским гражданством, типа савенкова, занимались диверсионной деятельностью на западных территориях уже советской россии. сейчас, поляки же, составляют ядро информационных войн против россии и обеспечивают работу штабов бархатных революций проводимых на всей территории бывшего ссср. наиболее известный представитель этих деятелей - гжизнев бжезинский.

итог: все это (и мой пост и посты всех остальных) - наглядный пример двойных стандартов пиндоской политики, имеющие глубокие исторические корни, идущие еще из британской королевской семьи.

 Отправлено: 25.08.10 19:40. Заголовок: Сомневаюсь что Росси..

Сомневаюсь что Россия осонанно помогала далекой колонии, просто пихнуть палки в колеса Англии, извечная русская привыцчка.

 Отправлено: 25.08.10 22:44. Заголовок: КРОШКЕ

Слушай КРОХА!!
а ты вобще историю читаешь?????
ты бы сначал прочитал все материалы что связанно с этими фактами а потмо уже дискутировал .
У меня такое впечатление что ты ваа-а-а-а-ще ничего не читаешь и историю в школе не учил.
Тебе бы лишь критиковать всех и вся..
Анализом ты не умеешь заниматься.
В Америке до сих пор стоит форт в память о российских моряках .
Это в штате где губернатор Шварцнегер .
Он хотел закрыть это музей форт - памятник русской истории - но наши иммигранты отстояли его .
И он отсался .
ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ -- КРОХА!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.08.10 23:59. Заголовок: да он просто рейтинг..

да он просто рейтинг форуму генерит.

зы: форт росс не моряки построили, а российская американская компания для беспечения аляскинских калоний хлебом. русский стиль у морпехов пиндоссии - это другая история, история предательства и поражения, ныне представляемого геройством (белое движение колчака).

 Отправлено: 26.08.10 07:57. Заголовок: Niche ya ne generu, ..

Niche ya ne generu, prosto na Kalgarijskom forume Admin, suka, moderit kazhdoe moe soobshenie, poetomu prixoditsya vesti sebya xorosho, da i narodu poblizhe, prishibut nenarokom, chto menya obidet, kak muxu prixlopnut. A tut volya, flud privetstvuetsya, fluzhu uzhe 8 god, ya iz samix drevnix, s tex sedyx vremen, kogda Xozyajka eshe byla ryzhej, ....pomeshalsya v ob'ektiv, Lordark na X-Boxe nayarival, nu tipa.

Knigi pravda uzhe let 10 ne chitayu, vse po forumam v rabochee vremya, istoriyu ne chitayu, ibo pravdi tam malo, a vse bolshe vymysel, pechatayut vsyakuyu xujnu,. pod zakaz. Sho eshe? Da mezhdu fludom na forume, i rabotoj v magazinax, Call centrax, Security, i Panago Piccej, umudrilsya zakonchit BA, i poluchit (pochti) CGA, teper vot "pashu" na bolshuyu korporaciyu v chine auditora. Takoj vot ya, Kroshka - proshu obrashatsya tolko na Vi, s pristavkoj Ser.

Aven, teper vasha ochered pipiskoj meryatsa

 Отправлено: 26.08.10 08:39. Заголовок: С грехом пополам под..

С грехом пополам подготовили одного Савинкова, да и тот ни одной толковой диверсии не сделал, сам живьем угодил в лапы чекистам и всю сеть провалил (если таковая была). И Оранжевая революция в Украине закончилась неудачей - Янукович у власти. Вывод: совсем в США финансовые круги какие то никчемные, измельчали вконец. Сердце кровью обливается глядя на их беспомощность.

 Отправлено: 26.08.10 09:25. Заголовок: "Насколько сущес..

"Насколько существенны были репарации для советской промышленности? Михаил Семиряга подчеркивает, что, например, стремительный рост парка оборудования в СССР происходил прежде всего за счет репараций из Германии. А восстановленные в рекордные сроки Днепрогэс и другие электростанции? Ни в коем случае не принижая значения трудового героизма людей, работавших на этих объектах, автор книги напоминает, что из Германии в СССР было вывезено почти сто демонтированных электростанций общей мощностью 4 миллиона киловатт. Вывозились и целые фабрики, производившие продукцию, которая в Советском Союзе вообще не выпускалась: перлон, искусственный шелк, синтетический каучук."
"К 1948 году около 200 тысяч немецких специалистов были вместе с семьями вывезены в СССР. Первой была группа ученых-ядерщиков, за ней последовали ракетчики и химики. Те, кто занимался созданием советского ядерного оружия, работали, в основном, в Подмосковье, на Урале и в Сухуми, химики - в Ленинграде, самолетостроители и ракетчики - на острове Городомля (озеро Селигер) и в подмосковных Подлипках, специалисты по оптике - в Ленинграде, Москве и Киеве."

 Отправлено: 26.08.10 16:55. Заголовок: Kroshka Да, наши хо..

Kroshka
Да, наши хорошо в Германии поживились. Это еще не считая тысяч тонн добра (часов, велосипедов, радио и другой техники), которое вывезли из Германии советские солдаты, когда возвращались оттуда после победы.

 Отправлено: 26.08.10 19:35. Заголовок: у историка, как и у ..

у историка, как и у суворова-резуна, вся история с душком. во всей этой легенде неувязка только в области ракетостроения. все архивы и все инженеры по данной тематике были вывезены в сша. ссср не получил практически ничего. одако же, для реализации данной программы, нужна была мощная, высокоточная индустрия, включая механику, электронику и химию. очевидно, что ссср постоянно опарежал пиндосию в данном направлении. байка про высадку пиндосов на луну давно уже вызывает общую усмешку и понимание того, что аппарат пропаганды в сша достиг невиданного размаха. так, что неувязочка имеет место быть в пропагандисткой версии о том, что вся индустрия ссср уворована у германии. да и как тогда могла германия проиграть, если по всем технологическми показателям она якобы опережала ссср в разы? туфта. аля суворов-резун. ну, а историк просто соблюдает правила проф этикета. кто знает, может еще вернется к тем хлебам, что гос депов выплачивают на развитие анти-российской пропаганды защита свободы перемещения от супермаркета к супермаркету стоит многомиллионных усилий армии гуманитарных перебезчиков

 Отправлено: 27.08.10 16:58. Заголовок: Его настоящее имя - ..

Его настоящее имя - Владимир Богданович Резун. Окончил Калининское суворовское военное и Киевское высшее общевойсковое командное училище. В 1968-м по приказу родины "освобождал братский народ Чехословакии от внутренней антисоветской интервенции". Был офицером разведывательного управления штаба Приволжского военного округа, отдельной армейской разведывательной роты спецназа. В 1974-м окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резидентуре Главного разведывательного управления (ГРУ), которое по праву называли "глазами и ушами" Генерального штаба Вооруженных сил СССР. Работал не кем-нибудь, а добывающим офицером, то есть в тайной шпионской табели о рангах имел наивысший статус.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 21:57. Заголовок: да, он перебезчик. п..

да, он перебезчик. причем бежал он не в 90х, а еще в первой половине 80х. и не как-нибудь, а приняв воинскую присягу и участвуя в активных "боевых" действиях холодной войны, когда слова о распаде ссср воспринимались так же странно, как сегодня слова о распаде сша, украины или россии. в общем, он изменил воинской присяге при несении боевой службы ... осознанно ... не пленный, не раненный и в беспамятстве попавший в плен, а осознанно перешедший на сторону врага и тщательно выторговывавший себе вознаграждение. и вы верите человеку который уже раз всех продал? я, лично, любому предателю никогда не верю и не даверяю, и не советую вам так делать в реальной жизни. ВОТ И ВСЕ.

 Отправлено: 28.08.10 12:57. Заголовок: Aven пишет: он изме..

Aven пишет:

цитата:

он изменил воинской присяге при несении боевой службы ... осознанно ... не пленный, не раненный и в беспамятстве попавший в плен,

А какая разница? Во время Второй мировой Сталин расстрелял, посадил в лагеря и отправил в штрафбаты десятки тысяч солдат, попавших в плен ранеными и потерявшими сознание. Сам факт попадания в плен был предательством.

 Отправлено: 28.08.10 13:46. Заголовок: историк. это классич..

историк. это классическая манипуляция и уход от темы разговора. разница однако же есть и существенная

1. в случае суворова-резуна, осознанное предательство ради "вкусной пайки". пердательство не уровня солдата, а уровня генерала. иными словами, суворов-резун - это генерал власов 80х.

2. предательство в случае военных действий - на каждого военнослужащего в архиве есть дело, где есть подробности принятого решения. в случае валюнтаризма, такие дела не открывают. в случае законной деятельности государства - открывают в обязательном порядке. каждое дело можно поднять и факты для многих становятся очень нелицеприятными. ну а слова о масовых и безоговорочных репрессиях - пропаганда перестройки. очень многое не соответствует действитльности и сегодня это уоказано документально. однако, вся эта пурга ипользуется для пропаганды и дальнейшей деморализации российского населения.

3. в отвелечении от сталина и войны, предлагаю рассмотреть мао. он получил власть в китае, после почти 100 лет насильственного насаждения опиумной наркомании британцами (так называемые опиумные войны). реальность была такова - каждый второй китеаец к 50м годам прошлого века был наркоман и курил опиум регулярно. как мао решил эту проблему? все нарокоманы были отправлены в трудовой лагерь, каждый сотый расстрелян. через поколение (20 лет) в китае не было наркомании! мао был тиран или спаситель китая? для китайцев - спаситель, для британии и сша - деспод и тиран, укравший у них богатейшие калонии.

возможно и сталина надо осмыслить, а не макать в грязь? поставьте себя на его место и спросите себя как еще можно было тогда спасти страну? был ли у него вообще какой то выбор?

 Отправлено: 29.08.10 11:59. Заголовок: AАвен!! БРАВО!!!! у..

AАвен!! БРАВО!!!! укатал ...
МОЛОДЕЦ !!
Полностью подерживаю..

Крошка - провокатор - это точно!
Удивляюсь - почему его до исх пор н заббанили как в Калгари ???
Ну историк - как обычно уходит от основной темы.. и известный прием описанный у Райкина - примрено так - в самый отвествиенный момент нужно строго спросить - "ПРЕДЬЯВИТЕ ВАШ ПАСПОРТ"

 Отправлено: 30.08.10 10:36. Заголовок: В огороде бузина, а ..

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Администратор, забань любознательного - он слишком много знает. Гы-гы-гы!

 Отправлено: 30.08.10 10:39. Заголовок: Aven, bud= dobr prok..

Aven, bud= dobr prokommentiruj vot eto

 Отправлено: 31.08.10 13:17. Заголовок: было такое слово - г..

было такое слово - госзаказ. тут в северной Америке за него глотку рвут, т. к. деньги практически гарантированные. сейчас в россии и украине с ним плохо и с экономикой то же.

 Отправлено: 31.08.10 14:38. Заголовок: возможно и сталина н..

цитата:

возможно и сталина надо осмыслить, а не макать в грязь?

Вы, похоже, не читали Виктора Суворова, у него как раз осмысление, даже реабилитация Сталина. Это при Хрущеве и позже коммунистический официоз: Сталин расстрелял генералов от паранойи, войсками руководил по замусоленному глобусу, в начале войны спрятался на своей даче от страха и т.д.

Почитайте, вам, как сталинисту, должно понравиться:

http://suvorov.com/books/samoubijstvo/05.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.08.10 15:03. Заголовок: про суворова-резуна:..

про суворова-резуна: " и во все времена и во веки веков, трус, предатель, подлец - презираем" высоцкий. так что читать не буду из принципа. да и выучка у английских пропагандистов такова, что любое гов-но завернут в бумажку и заставят съесть как конфетку.

 Отправлено: 31.08.10 18:07. Заголовок: sanych Авен не чита..

sanych
Авен не читатель, Авен писатель...

 Отправлено: 01.09.10 08:47. Заголовок: странно, что историк..

странно, что историк, при его профессии совсем писать не умеет .... наверное такой историк ....

 Отправлено: 01.09.10 10:21. Заголовок: Он еще и предатель к..

Он еще и предатель к тому же. Как он признает, любой английский пропагандист может парой страничек лжи и клеветы опрокинуть ему мировоззрение. Что означает, что он созрел для вербовки и перевербовки кем угодно. Цену себе набивает, только никто не предлагает. Авен, как вы могли? В такое время, злые силы, оранжевая чума, кругом враги и предатели, и вы вдруг Родиной торгуете на эмигрантских сайтах. Не ожидал от вас. Как же так? А как же идейная твердость? Верность идеалам несмотря ни на что?

 Отправлено: 01.09.10 11:28. Заголовок: http://s50.radikal.r..

ДЕКРЕТ
Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного
владения женщинами
Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно
являлся продуктомъ того социального неравенства, которое должно быть с
корнемъ вырвано въ Советской Республике.

До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружиемъ въ рукахъ
буржуазiи въ борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все
лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевь
имперiалистов и такою собственностью не могло не быть нарушено
правильное продолжение человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй
Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительного
комитета Губернcкаго Совета Рабочихъ, Солдатcкихъ и Крестьянскихъ
Депутатовъ постановилъ:
§1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения
женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.
Примечание: Возрасть женщинъ определяется метрическими выписями,
паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными
комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими
показанiями.
§2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужнихъ
женщинъ, имеющихь пятерыхъ или более детей.
§3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное
пользование своей женой.
Примечание: Въ случае противодействiя бывшего мужа въ проведенiи сего
декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей
статьей.
§4. Все женщины, который подходягь подъ настоящей декретъ, изъемаются
изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего
трудового народа.
§5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь жснщинь предоставляется
(Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ
по принадлежности.
§6. Граждане мущины имеютъ право пользоваться женщиной не чаще
четырехъ разъ за неделю и не более 3-хъ часовъ при соблюденiи условiй
указанныхъ ниже.
§7. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего
заработка 2% въ фондъ народнаго поколения.
§8. Каждый мущина, желающiй воспользоваться экземпляромъ народнаго
достоянiя, долженъ представить оть рабочезаводского комитета или
профессюнального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ
трудовому классу.
§9. Не принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право
воспользоваться отчужденными женщинами при условм ежемесячнаго взноса
указанного въ §8 в фондъ 1000 руб.
§10. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ
достояниемъ,.получаютъ изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе
въ размере 280руб. въ месяцъ.
§11. Женщины забеременевшiе освобождаются оть своихъ обязанностей
прямыхь и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и
одинъ после родовь).
§12. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють
"Народные Ясли", где воспитываются и получаютъ образованiе до
17-летняго возраста.
§13. При рожденiи двойни родительницы дается награда въ 200 руб.
§14. Виновные въ распространеiи ве-нерическихъ болезней будутъ
привлекаться къ законной ответственности по суду революцюннаго
времени.
Архивное дело N 15554-П в Орловском УФСБ

 Отправлено: 03.09.10 09:01. Заголовок: udivitel,no idet ob..

udivitel,no idet obsujdenie - nachali s grajdanskoy voini v US a pereshli na Russia 19 veka - obaldet!!!!

 Отправлено: 06.09.10 09:46. Заголовок: Я слышал, что револю..

Я слышал, что революционная власть собиралась сделать женщин "достоянием республики". Но так как нигде и никогда документов подтверждающих это не видел, считал что это просто шутка и такая бредовая идея не могла прийти в голову Красным. Но Крошка, надо отдать ему должное(при всём моём неуважении к его постам), выволок на свет и приволок документ. По-моему, только этого одного документа было бы достаточно, чтоб воевать на стороне Врангеля. Так же очень хотелось бы знать,а зафиксированы ли историей факты выполнения этого закона? Или дело дальше печатания этого бреда не пошло?

 Отправлено: 06.09.10 12:40. Заголовок: Rikki-Tikki-Tavi Ни..

Rikki-Tikki-Tavi
Ничего, сейчас придет Авен и объявит этот документ фальшивкой, сфабрикованной западными разведками, которым продались такие историки, как я!

 Отправлено: 06.09.10 12:55. Заголовок: повтор из соседней т..

повтор из соседней темы

интересно, зачем изучать историку иностранные источники о собственной истории, если оригиналы документов на русском находятся в россии и иностранцу они не доступны (по крайнем мере были)? если конечно изучать противоположную точку зрения, точку зрения политического противника, а потом пропагандировать ее в массах, то тогда все становится ясно что и зачем...только называется это уже не история, а пропаганда.

зы: помню 91й в универе, когда куча активистов бегала с сертификатами участника защиты белого дома ... и 93й, когда они их попрятали ...вдруг...вот и историк видится в этом диалоге из того же теста

по тему топика:

1. после революции много было групп влияния в стране и методы работы и дескредитации были разные
2. очевидно из плакатов, чистки как патийные, так и политические имели под собой основание

 Отправлено: 06.09.10 19:18. Заголовок: Aven А если не изу..

Aven

А если не изучать точку зрения противника и его самого, то как же ему противостоять?

 Отправлено: 06.09.10 19:35. Заголовок: Это называется теори..

Это называется теория грамши - подрыв культурного слоя общества, путем множественных точечных "уколов" по различным направлениям. история - один из главных, сложных и многослойных пластов для работы историков-идеологов. я уже говорил, что вы до конца не понимаете то, что вы делаете. вам кажется это борьбой за правду и справедливость, а в реальности - это борьба против собственного народа.

зы: про изучение - вы не осмысливаете, а просто транслируете весь поток "кала" в русскоязычные сообщества.

 Отправлено: 06.09.10 19:48. Заголовок: Aven пишет: уже го..

Aven пишет:

цитата:

уже говорил, что вы до конца не понимаете то, что вы делаете.

УспокойтесЬ, не нервничайте так сильно, уважаемый Авен. Вся моя "пропаганда" состоит в высказывании своей точки зрения на определенные вещи на этом форуме, которому вы придаете забавный колорит. Моя научная работа как историка в Канаде (равно как и полученные мною гранты) никоим боком не связана даже близко с темами, которые доставляют вам такие переживания. Да и по специальности я уже давно не работаю. Надеюсь, вам станет от этого легче

 Отправлено: 06.09.10 19:54. Заголовок: не недо пускать пыль..

не недо пускать пыль в глаза. я слышал высказываемые вами мысли и читал высказывания тут.

зы: скачайте грамши и почитайте, может и поймете свою роль в этом "механизме".

 Отправлено: 18.09.10 20:20. Заголовок: я уже говорил, что ..

цитата:

я уже говорил, что вы до конца не понимаете то, что вы делаете. вам кажется это борьбой за правду и справедливость, а в реальности - это борьба против собственного народа.

Авен, а вы уверены, что это к вам не относится? Вы считаете западные спецслужбы всемогущими, тогод кто может дать 100% гарантии, что ваш Якеменко или Сурков не завербован ЦРУ? Вам сейчас кажется, что вы боретесь за правду и справедливость, а на самом деле воюете против своего народа?

Вот я сегодня слушал Виктора Суворова по Эхо Москвы, так он говорил, что на Западе к его книгам отнеслись гораздо хуже, чем в России. Американские и английские ученые вообще наотрез отказались обсуждать, устроили заговор молчания, а в Германии даже прилепили ярлык "неонациста". Если предположить, что за всеми этими учеными рука ЦРУ, то может все наоборот: Виктор Суворов - враг ЦРУ. А вы его обзываете по указке этого самого ЦРУ, которое умело внедрилось в верхушку вашего селигеровского шабаша. Такой вариант вы допускаете?

 Отправлено: 20.09.10 11:26. Заголовок: 1. какой же суворов ..

1. какой же суворов ученый? он пропагандист, а это совсем по-другому называется. потому его историки и игнорируют. а немцы его в неонацисты записали, т.к. он пытается очернить россию, обеляя гитлера. вот и выходит, что он и есть самый настоящий неонацист по всем параметрам. хотя в целом, он обычная сволочь, за бабки изменившая присяге офицера.

2. я не верю во всемогущество спец служб. я констатирую факт предательства высшими должностными лицами ссср, в лице горбачева, яковлева и шеварнадзе, с целью приватизации гос собственности и личного обогащения. для реализации этого замысла, был установлен рабочий контакт с цру и британской разведкой. дальнейшие события по развалу вам хорошо известны. они продолжаются и по сей день, но в существенно замедленном режиме.

зы: вы, того, еще больше эхо-сс слушайте, еще не такое услышите. там многие гранты напрямую от гос депа сша получают. к примеру, та же латынина, не тока с кандализой райс отметилась, но и стала внештатным корреспондентом радио свобода. а там, в обязательном порядке, дают согласие на сотрудничество с цру. так, что вы выводы то делайте хоть иногда и базар их и свой фильтруйте. в корне всей этой возни, стоит факт того, что россия - это геополитический конкурент всего британского мира. ее, родимую, уже 100 лет пытаются уничтожить, начиная с русско-японской войны и заканчивая второй мировой и августовским переворотом ельцина, а вы часто своими словами участвуете в этом грязном деле.