Отправлено: 10.05.10 08:31. Заголовок: Украина в опасности!

 Отправлено: 12.05.10 11:40. Заголовок: Кира пишет: В истор..

Кира пишет:

цитата:

В истории всех госудасртв можно найти черные пятна . И уничтожение в Польше более 60 000 пленных русских псоле первой мировой войны . Тогда в лагерях в Польше находилось более 150000 русских - но Россия скромно молчит не тыкает носом каждый раз Польшу за это убийство.

Until the source documents were published in Moscow in 2004, some Russian historians have estimated the number of prisoners and the death toll to be much higher, estimating that the death toll was between 40,000 to over 100,000. For example, Irina Mikhutina in her 1995 publications estimated the number of prisoners to be 165,000 and the death toll to be 70,000. In 1998 Russian popular press reported that Polish internment camp in Tuchola was particularly notorious for the large number of Soviet POW's deaths and was dubbed a "death camp" by the Russian Emigrant press from within Poland. There have also been accusations from the Russian side that the death toll was influenced by the indifference of the camp authorities. Some Russian historians used those numbers to justify the Katyn massacre.

The issue was finally settled in 2004, when a joint team of Polish and Russian historians after reexamining documents from Polish and Russian archives published their results (printed in Russia by Federal Agency for Russian Archives). Their findings show that the number of Russian POWs can be estimated at between 80,000 and 85,000, and that the number of deaths in the camps can be estimated from 16,000 to 20,000. Existing documents and proof also do not confirm the thesis made by many Russian historians that Russian POWs were specially exterminated in Polish camps because of their nationality, religion or other issues. They also show that the main cause of death were various illnesses and epidemics, noting that these diseases also took a heavy toll among fighting soldiers and the civilian population.

A similar number of Polish POWs - about 20,000 out of about 51,000 - died in Soviet and Lithuanian camps.

 Отправлено: 12.05.10 11:43. Заголовок: а что по англицки то..

а что по англицки то? обычно в вашем ведомстве всю пропаганду на русский и украинский быстро переводят или вы это инфу в соседнем отделе по работе с восточной европой и балтией взяли ?

кстати, приличные люди указывают при цитировании и источник информации

реально, в польше русский в полном смысле слова изводили. то еть правда. ответные действия сталина по расстрелу непримиримых поляков в предверии войны были вполне оправданы. это не помешало войску польскому воевать вместе с красной армией, освобождая польшу. тут опять возникают скользкие моменты в пропаганде пиндостана. если ссср имел имперские амбиции, почему он востановил государственность польши, чехии, венгрии? ответ в том, что для ссср это была война идеалогии, а не война за рынки и калонии. он не приследовал цель наживы, в то время как для сша, англии, германии и японии войны - это нажива и прибыль. в этом коллосальныя разница в противостоянии этих систем. слава богу наш сегодняшний кризис не великая депрессия, иначе пиндостан завел бы нас бог знает куда. хватило же ума маккейну инициировать войну в грузии для усиления своей позиции "защитника" интересов сша военным путем. cлучись сейчас что более серьезное в экономике, эти орлы еще и не такое замутят. так что, не все так просто в этом мире под луной, как втирают идеологи пиндостана и остатки недобитых бендеровцев и прибалтийских сс-овцев.

 Отправлено: 12.05.10 12:08. Заголовок: Aven http://www.ab..

Aven

http://www.absoluteastronomy.com/topics/Camps_for_Russian_prisoners_and_internees_in_Poland_(1919-1924)

Моему ведомству некогда тратить время на слабо разбирающихся в английском товарищей. Заодно и язык подучите

Обратите внимание, что информация в ссылке является результатом СОВМЕСТНОЙ работы российских и польских историков, а цитируемые документы опубликованы Федеральным архивным управлением России. Если вы считаете это пропагандой, назовите источники, которые вы считаете достоверными - как по данному вопросу, так и в целом по обсуждаемым здесь темам. Если таковых у вас не имеется, то и дискуссию можно считать закрытой.

 Отправлено: 12.05.10 12:19. Заголовок: ну в россии много се..

ну в россии много сейчас "историков". в массе своей они на эхо москвы кучкуются. например братан чубайса. ради собственных амбиций и пиндосской стипендии готов макать историю россии сами знаете куда, долго и самозабвенно.

 Отправлено: 12.05.10 12:23. Заголовок: Спор вроде как интер..

Спор вроде как интересный, вот только я никак предмет спора не уловлю, а то б поучаствовал



ЗЫ: Фигасе - я за пять лет нынешней реинкарнации форума аж тыщу постов напостил!

 Отправлено: 12.05.10 12:24. Заголовок: да уже понесло всех,..

да уже понесло всех, кого в лес, кого по воду

 Отправлено: 12.05.10 12:30. Заголовок: относительно вышеобо..

относительно вышеобозначенного фильма. господин history101 пожалуйста выскажите вашу точку зрения на проводимую автором фильма линию что Сталин (общим словом СССР) СОЗНАТЕЛьНО создали голодомор на Украине для того, чтобы уничтожить украинцев как нацию. Как вы как историк относитесь к такой загогулине в фильме?
Моя ИМХО - это ложь со стороны автора фильма и других для очернения нынешней России через извращение истории тогдашней СССР

 Отправлено: 12.05.10 12:40. Заголовок: голодомор - это сост..

голодомор - это составная часть пропаганды ющенковско-тимошенковской команды. все вопросы связанные с

1. голодом в других областях ссср
2. великой депрессией и голодной смертью 2 миллионов американцев в этот период
3. закупками америкой зерна у ссср и затапливанием барж с собственным зерном одновременно

все это игнорируется и забалтывается, т.к. в эти моменты по сценарию надо говорить про то, что сталин - это упырь, бендера - герой, а евросоюз - украинской счастье.

 Отправлено: 12.05.10 12:50. Заголовок: вопрос Господин во..

вопрос

Господин вопрос, я еще фильма не видел. Вот посмотрю, тогда выскажу.
Но в общем скажу - нет, эту точку зрения я не поддерживаю. Как профессиональный историк, я не подстраиваю свою точку зрения под определенную идеологическую линию, как мои уважаемые оппоненты. Если я не поддерживаю великодержавный русский шовинизм, это еще не значит, что я поддерживаю точку зрения идеологически ангажированных украинских историков.

ZERO
Поздравления с 1000-м постингом

 Отправлено: 12.05.10 12:54. Заголовок: вопрос пишет: госпо..

вопрос пишет:

цитата:

господин history101 пожалуйста выскажите вашу точку зрения на проводимую автором фильма линию что Сталин (общим словом СССР) СОЗНАТЕЛьНО создали голодомор на Украине для того, чтобы уничтожить украинцев как нацию

У меня встречный вопрос - а какую роль играют голодомор и лично Сталин в настоящее время? Почему все эти события продолжают фигурировать в качестве решающих факторов и доводов в спорах о взаимоотношениях русских и украинцев сейчас? Может всем уже пора успокоиться и перестать хавать всю эту галиматью, которой кормят электорат? Уж по любому, казалось бы, недавняя "революция" в Украине должна была хоть кого-то хоть чему-то научить... Или нет?

ЗЫ Хистори - спасибо!