Отправлено: 10.05.10 08:31. Заголовок: Украина в опасности!

 Отправлено: 10.05.10 10:45. Заголовок: You are invited to a..

You are invited to an exclusive screening of THE SOVIET STORY - a documentary film directed by Edvins Snore. This is a story of an Allied power, which helped the Nazis to fight Jews and which slaughtered its own people on an industrial scale. Assisted by the West, this power triumphed on May 9, 1945. Its crimes were made taboo, and the complete story of Europe's most murderous regime has never been told - Great Famine (1932/33), the Katyn massacre (1940), the SS-KGB partnership (in the late 1930s the KGB was called NKVD), Soviet mass Deportations, the medical experiments in the GULAG. Until now...

Sponsored by: Ukrainian Canadian Congress, Edmonton Branch; League of Ukrainian Canadians; League of Ukrainian Canadian Women; Edmonton Latvian Society IMANTA; Tribute to Liberty.


When: Thursday, May 13, 2010 at 7:00PM


Where: Ukrainian Youth Unity Complex, 9615-153 Avenue, Edmonton, Alberta


Tickets: At the door - Adults $10; Children and Students free, includes reception with the film's director, Edvins Snore


For more information please contact:
Luba Feduschak, President
Ukrainian Canadian Congress-Edmonton Branch
780-235-6480, lfeduschak@shaw.ca

 Отправлено: 10.05.10 21:38. Заголовок: К Пастору? Или новая..

К Пастору? Или новая веть форума - "политическая исте(О)рия"?
Что-то много их развелось в последнее время.

 Отправлено: 11.05.10 08:56. Заголовок: http://l.stepashka.c..

http://l.stepashka.com/index.php?showtopic=280691

http://l.stepashka.com/index.php?showtopic=178054 а это фильм о Крыме - как князь Потемкин его присоеденил

Вот такие фильмы надо смотреть .

 Отправлено: 11.05.10 08:59. Заголовок: http://l.stepashka.c..

http://l.stepashka.com/index.php?showtopic=296523

Или вот этот занимательницый фильмец - что скажете про него и про его "Героя"!!!

 Отправлено: 11.05.10 09:12. Заголовок: Какяа опасность!!! ..

Какяа опасность!!!
Все годы за счет России жили питались Благодаря СССР получили обратно Западную украину.
Потом Росиия Крым подарила - да если бы не Росиия и СССР то мне каэется что Украины бы давно не было .
Её бы вытравила Австро- Венгрия и Польша .
Заблли украинци как выжигали каленным железом праволсавие из них австро-венгры и поляки.. Как лишали права учить украинский язык. ЗАБЫЛИ!!!
надо бы помнить паны свою историю..!!!
!!!
Русь начиналась с Киева - была Киевская Русь ...
Великий Русский князь Ярослв Мудрый покоится в Киеве - в Киево- Печерской Лавре..
Хоть бы историю выучили !!!

 Отправлено: 11.05.10 11:58. Заголовок: Да конечно за счет Р..

Да конечно за счет России. Ты в сибири посмотри чуть не каждая вторая фамилия Украинская. Россия спросила хочет ли западная украина присоединятся? отдавать землю в Колхозы, в сибире и еще гкто знает где рабами быть досмерти, з голодухи пухнуть? Вот из вышеперечисленного скажи за шо конкретно благодарить то?
Если б была воля России то всех бы вывезли в сибирь и заставили забыть языкб культуру ведь монокультурным народом легче управлять. Панимаш кира много кто с западенцев до "освобждения" надеялся на великого славянского брата на Россию имели иллюзии. Но надеялись как на равноправног брата а не как рабовладельца. Мож поймешь че сказать хочу. Но врядли янки они досих пор непонимают за что их так сильно нелюбят всюду

 Отправлено: 11.05.10 19:09. Заголовок: А ты хоть знаешь чт..

А ты хоть знаешь что такое СИБИРЬ!!!
Там самые зажиточные крестьяне все времена были ...
Ты хоть там раз была в Этой Сибири что людей то пугаешь??? Сьезди и посмотри как там живу прежде чем что то говорить.
иИ вот с Сибири никто не поедет в эту незалежну - что там делать ? "псевдодемократы " Ющ и "дама с косой " все развалили до невозможности.
А Сибирь живет прекрасно !! Сьезди - посмотри - прежде чем людей пугать..

 Отправлено: 11.05.10 19:16. Заголовок: Ой ! извините ! Мих..

Ой ! извините ! Миха - вы мужчина - я сначала почитала как женское имя.
Так что ненадо пугать тем где не был .
А я жила и на Украине и в Сибири.. так что все знаю не понаслышке - и вообще весь СССР в свое время обьездила - и все жили нормально - кроме западенцев " нациоаналистов" - были довольны.

А сейчас - все как волки ! только грызутся.
Надо строить что то а не разваливать .Надо созидать! СТРОИТЬ!!
Вот ту в Канаде то вы боитесь законы нарушать- потому что тут все намного строже .
Попробойте тут вякнуть против государства. Мало не покажется - а вот про Россию можно - она далеко - что не обгадить.

Будте добрее к людям.

 Отправлено: 11.05.10 20:29. Заголовок: click here..

 Отправлено: 11.05.10 20:36. Заголовок: А мы вас не просили ..

А мы вас не просили нас в освобождать, нам на ваше православие ГБешное до сих пор глубоко начхать. И лучше в десятки раз было с Австрией, если бы с ней остались, то жили бы в Европе, и ходили от кутюр, а так изза Московии вашей живем в ЖОПЕ, и ходим в лаптях.

Ничего против русских как людей не имею, но Россию как государство Путинское глубоко Пох и Нах.

И вообще Кира, вас шо муж не любит, или Украинцы лично нетерпимы?

 Отправлено: 11.05.10 21:25. Заголовок: Украину и украинцев..

Украину и украинцев я протсо обажаю - сама украинка.
А вот некоторые - живущие там не любят ее .
И больше вреда наносят чем пользы.
А вы давно бывали в Росси Кроха? Сьездите и посмотрите - а потмо уже говорить будете.

Вы то что не любите Россию.? Вам то что лично она сделала?

А если бы вы осталсиь с Австро -венгерами - то я думаю что вас бы вообще не было как нации.
ДАВНО!!
Потому что "пиндоское " государство и их политики вообще до сих пор украинцев за нацию не приззнают и всех славям ( русских украинцкв белорусоов) не считают за нацию.
А вы все хорохоритесь - в Евп=ропу - Ага - нужны вы ей как собаке пятая нога.

Жаль Украину!! искрене жаль ! Сама себя уничтожит!

 Отправлено: 11.05.10 21:46. Заголовок: Во поперло! Срочно! ..

Во поперло! Срочно! Срочно! Новую ветвь форума. И чего вам неймется (интересно как "не" с этим глаголом пишется). Оба государства абсолютно независимы, то есть от вас, среднестатистических украинцев (ударение на второй слог) и таких же русских, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ!

 Отправлено: 11.05.10 21:49. Заголовок: Во кстати, совсем за..

Во кстати, совсем забыл - Luba, за 10 долларов я на ваш фильм не пойду, а вот если вы предложите хотя бы 50, то черт с ним, схожу

 Отправлено: 11.05.10 22:25. Заголовок: Кира пишет: Вот ту ..

Кира пишет:

цитата:

Вот ту в Канаде то вы боитесь законы нарушать- потому что тут все намного строже . Попробойте тут вякнуть против государства. Мало не покажется - а вот про Россию можно - она далеко - что не обгадить.

Не путайте "вяканье" (лучше было бы сказать "свободомыслие") с нарушением закона. Как раз в современной России против государства вякать - себе дороже, и не видеть этого могут только зашоренные ультрапатриоты. Зато закон нарушать - сколько хочешь, особенно если у тебя от бабок карманы пухнут или "мохнатая лапа" во властных структурах. Россия ведь до сих пор живет не по закону, а "по понятиям".

Отвлекаюсь от темы, но позвольте небольшое сравнение канадской и российской демократии. Недавно был в России, проходил мимо здания областной администрации в провинциальном городе. Огромный чугунный резной забор, с десяток секьюрити камер, куча охранников (я уж не говорю про припаркованные рядом элитные иномарки для чиновников). Просто так даже таракан не проползет. В общем - полное единение власти с народом. Для сравнения - в Эдмонтоне вы можете свободно войти в любое правительственное здание - ни заборов, ни охраны, ничего. Высшие чиновники, вплоть до замминистра, ездят в тех же лифтах, паркуются на тех же парковках и ходят в те же "Секонд капы", что и простые служащие и посетители министерства (заметьте, не секретаршу за кофе посылают, а сами идут). Охраны в зданиях тоже нет. В принципе любой человек с улицы может свободно войти чуть ли не в кабинет замминистра, если не самого министра. Да, есть в этом и издержки, вроде проникновения вооруженного человека в Workers Compensation Board прошедшей зимой. Но Канада сознательно идет на эти издержки, за что ей мой респект.
Еще раз пардон за "лирическое отступление".

 Отправлено: 11.05.10 22:41. Заголовок: Кира пишет: А если..

Кира пишет:

цитата:

А если бы вы осталсиь с Австро -венгерами - то я думаю что вас бы вообще не было как нации.

Спорный вопрос. Вы, собственно, читали что-нибудь из западной литературы по истории Украины - ну хотя бы работы Magocsi мли Subtelny? Или просто повторяете штампы российской историографии и политической пропаганды? Общеизвестно, что украинское национальное движение зародилось именно в Австро-Венгрии, где власти были гораздо более терпимы к проявлениям украинского национального самосознания, чем в России (конечно, нельзя отрицать, что в силу ряда причин Вена предоставила полякам привилегированное положение в Галиции по сравнению с русинами (так тогда называли украинцев в Австрии), усилив тем самым исторические трения между ними. В России власть стала более снисходительно относиться к "малоросскому" национальному движению только после революции 1905 года. Но украинцы ("малороссы") по-прежнему считались одной из ветвей русского народа (наряду с белорусами), а их язык считался не более, чем диалектом русского.
В общем, давайте изучать и анализировать историю объективно и спокойно, без пропагандистской истерии и взвизгов. (Для сведения - сам я русский )

 Отправлено: 12.05.10 07:48. Заголовок: Правильно ИСТОРИК! Д..

Правильно ИСТОРИК! Давайте читать историю - Правильно - Раньше были РУССИНЫ , как вы сами заметили - и небыло такой нации "украинец" и вот за то что человек называл себя "руссином " его убивали - и заставляли называться " украинцаами" . Я думаю что этот неоспоримый черный факт из истори австро-венгерского государства вы оспаривать не будите.
И вы как то скромно так заметили что поляки получили привелигироанное положение..
А я добавлю не протсо привилигированное - и даже сказать ЛУЧШЕЕ.
Они навязали руссинам новую религию перекрестив в католиков ( я думаю что тоже с этим не будет спорить)
Т.е в прямом смысле заставили предать свою родную религиюи забыть культуру и язык.
( Вам самим надо боле детально почитать реальную историю а не пропагандискую. О количествахуюитых и растрелянных )
И тот геноцид руссинов что был в австро-венгрии - вы мягко называете - "превилигированным пложением поляков".
Налицо двойной стандарт!!
Уничтожение религии , культуры и людей руссинов - это так игра, да?
Так дискусии не делаются - однобоко.

В истории всех госудасртв можно найти черные пятна .
И уничтожение в Польше более 60 000 пленных русских псоле первой мировой войны .
Тогда в лагерях в Польше находилось более 150000 русских - но Россия скромно молчит не тыкает носом каждый раз Польшу за это убийство.

 Отправлено: 12.05.10 08:06. Заголовок: еня тут всегда удив..

еня тут всегда удивляет один оченьважный момент - как только говорят о фильмах или статьях вышедших в России ( кто бы из известных ученных не делал или из журналистов) это все имеет одно название - ПРОПАГАНДА. И другого названия нет - клеймо сразу!!

А как только об этом же само пишет американская пресса но с другой тональностью. - то это считаеся истинной .

Я думаю что стаким подхрдм дисскусии невозможны.

Ибо - ИСТОРИЯ НЕ ЛЮБИТ СЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ!
иСТОРИЯ ЕСТЬ ИСТОРИЯ - и нужно всегда говорить фактами и документами а не версиями , домыслами . и вымыслами.

 Отправлено: 12.05.10 08:30. Заголовок: Кира идите лучше на ..

Кира идите лучше на кухню, у вас дети голодные, муж истощал, а вы сразу к компьютеру поутряне ломитесь вместо того, чтоб завтрак приготовить. Распустились эти бабы, лезут в политику.

 Отправлено: 12.05.10 08:38. Заголовок: history101 пишет: О..

history101 пишет:

цитата:

Общеизвестно, что украинское национальное движение зародилось именно в Австро-Венгрии, где власти были гораздо более терпимы к проявлениям украинского национального самосознания

Я когда-то читал, уже не помню чьи труды это были, что Габсбурги элементарно использовали идеи украинского национализма в собственных политических целях - создавался образ некоего народа, который мог бы считаться союзником в трениях с венграми и поляками. Ни о каком реальном интересе к развитию украинского национализма речь не шла, поскольку практически никогда так не бывает, что одной нации очень интересно национальное самоопределение другой нации (разве что как в этом случае с Габсбургами когда нужен временный союзник). Поскольку союзник получился слабый (самоопределения как такового не случилось, да и об однородности движения говорить тоже не приходится - было немало народу в украинской интеллигенции, искавшего протекционизма именно у России), то украинцев тупо продали при первом же удобном случае. В начале 20 века, когда наличие союзников в лице украинских националистов стало вновь выгодно, их снова "приблизили". Ну и так далее.

ИМХО, если рассматривать вещи не просто в историческом, но еще и в политическом контексте, то определенные факты истории выглядят несколько иначе. В целом, всегда действуют примерно одни и те же принципы политической игры. В частности, сильные игроки всегда используют более слабых (с точки зрения политического веса на мировой арене) игроков в своих целях. Ну а поскольку для сильной политики важен хороший добротный популизм, то массам скармливается масса всяких идей, чтоб было чем занять пустые головы и чтоб им было не докопаться до реальных целей их политических лидеров. Можно анализировать целые столетия в этом плане и будет видно, что принципиально ничего в политике не меняется.

И еще - классический национализм и этнонационализм - две большие разницы, хотя, к сожалению, довольно часто между ними ставится знак равенства (как правило в угоду сиюминутным политическим целям определенных групп). Этнонационализм хорошо усваивается и переваривается массами, а потому часто используется в политике. Он может сравнительно легко дать власть над людьми. Однако удержать власть и, тем более, дать нации обещанное процветание, куда труднее. Да и если смотреть правде в глаза, мало кто из политиков, приходящих к власти на волне этнонационализма, изначально планирует реально заботиться о судьбе этой нации. За примерами далеко ходить не надо

 Отправлено: 12.05.10 09:50. Заголовок: Кира пишет: Они нав..

Кира пишет:

цитата:

Они навязали руссинам новую религию перекрестив в католиков ( я думаю что тоже с этим не будет спорить) И тот геноцид руссинов что был в австро-венгрии - вы мягко называете - "превилигированным пложением поляков". И уничтожение в Польше более 60 000 пленных русских псоле первой мировой войны .

Ну, во-первых, украинцы в Австро-Венгрии не были римо-католиками, а принадлежали к греко-католической церкви, которая хотя и признавала Папу Римского в качестве главы церкви, но использовала те же обряды, что и православная церковь. Кстати, на Буковине православная церковь не подвергалась преследованиям.

Насчет геноцида это вы погорячились. Давайте будем оперировать точными научными определениями, а не дешевыми клише. То, что происходило с украинцами в Австро-Венгрии, никак не подпадает под определение геноцида.

Согласен, полонизация украинцев в Австрии имела место, но точно также украинцы в Российской империи подвергались русификации и за отдельную нацию не признавались.

Насчет уничтожения русских пленных в Польше - ссылочку дайте, пожалуйста, и желательно на компетентный источник.

 Отправлено: 12.05.10 09:58. Заголовок: ZERO пишет: Я когда..

ZERO пишет:

цитата:

Я когда-то читал, уже не помню чьи труды это были, что Габсбурги элементарно использовали идеи украинского национализма в собственных политических целях - создавался образ некоего народа, который мог бы считаться союзником в трениях с венграми и поляками. Ни о каком реальном интересе к развитию украинского национализма речь не шла, поскольку практически никогда так не бывает, что одной нации очень интересно национальное самоопределение другой нации (разве что как в этом случае с Габсбургами когда нужен временный союзник).

Полностью согласен, это была политика divide et impera, но в постингах выше речь шла просто о констатации факта, что в Австро-Венгрии национальное украинское движение было более развито. А что двигало австрийскими властями в их национальной политике в Галиции - это уже другой вопрос, и тоже интересный.

Возвращаясь к "аргументам" Киры (хотя сдается мне, что это совсем не тот человек, за которого он(а) себя выдает), название "украинец" вовсе не было изобретено австрийцами, которым вполне нравился термин Ruthenisch (русин).

 Отправлено: 12.05.10 10:20. Заголовок: 1. по поводу фильма ..

1. по поводу фильма - по тому кто его снял, ясно о чем он. в списке страны, признавшие фашизм национальным явлением. как то, с уходим россии, оказалось, что никакой национальной идеи у них нет, кроме фашизма

2. смешны слова о том, что в россии опасно свободно говорить эту идею развивает немцов аппелируя к тому, что его не выбирают в парламент. тока причина в том, что немцов - это здун и казачек пиндосии, вот его народ и не поддерживает. а свобода слова - так вон на "эхо москвы" все эти клоуны типа немцова, новодворской и т. д. резвятся. все сосущие от вашингтонского обкома на нем выступаеют и особо жаждающие обложить свою страну навозом его слушают.

3. в сибирь украинцы сами ехали. сталыпин им там бесплатно землю давал, обеспечивал перевозку семей и хозяйства, и выплачивал вспомоществование. так что это пурга конкретная про ссыльных украинцев заселивших сибирь. кстати, не лукавьте вы, крошка. у нас в эдмонтоне погода как в омске, так что мы в той же сибири с вами и живем. украинцы 120 лет назад в канаду как сибирь ехали, тока кормили их сказками о невероятно теплых и богатых краях.

4. были бы в евросоюзе? это, простите, высер называется. не было бы ссср, в европе бы был фашизм и вероятно война англо-саксов с ним. так, что о евросоюзе речи бы не было. впрочем, если для вас евросоюз под началом великой германии, это то же евросоюз, тогда да, но это уже вам к бендере на могилку с цветами. в таком союзе, украинцы бы работали за еду и жилье на намецких фазендах и заводах, и украинские солдаты шли бы в атаку в индии и китае в соотвествии с планами гитлера. слава богу, что это не так.

5. последнее, в той войне были 2-е воюющие стороны. никакой третьей не было и в помине. так что национально-освободительное движение бандеры - это фашисткий режим самоуправления украины. это те люди, которые расстреляли в бабьем яру 40 тысяч. это те кто рвал людей после войны и прятался по лесам. это все они. стыдно, что канада оказывается дает приют и поддерживает таких ублюдков.

 Отправлено: 12.05.10 10:35. Заголовок: Aven пишет: в сибир..

Aven пишет:

цитата:

в сибирь украинцы сами ехали. сталыпин им там бесплатно землю давал и выплачивал вспомоществование на перемещение

СтОлыпин - это во-первых. Во-вторых, если вы посмотрите на статистику миграции в Сибирь из украинских губерний во время столыпинской аграрной реформы, то увидите, что количество переселенцев из губерний западнее Киевской (т.е. из Волынской, Каменец-Подольской и Бессарабской) было мизерным. Из некоторых уездов этих губерний больше крестьян уезжало в Америку, чем в Сибирь. Кстати, царское правительство не было заинтересовано в массовом переселении украинцев из правобережной Украины в Сибирь из боязни уменьшить влияние "славянского элемента" на западных окраинах империи, что привело бы к нежелательному для Петербурга усилению польского, немецкого и еврейского влияния.

 Отправлено: 12.05.10 10:56. Заголовок: и, следуя вашей логи..

и, следуя вашей логике, спокойно взирало на их миграция в канаду?

в речах столыпина упоминалось, что это стыд для россии, что народ едет в канаду, а не на пустые земли сибири и алтая.
мы все жили в украине и все живем в эдмонтоне, и все мы видим, что это та же сибирь по погодным условиям. однако в заманухах англии 120 лет назад говорилось совсем другое. вот представьте себе зиму в землянке у нас в эдмонтоне и солнечный плакат с улыбающейся блондинкой

все что тут обусждают - демагогия и стыд. это агония уходящих политических групп ющенко и тимошенко. после реальной помощи людям со стороны правительства януковича, у них стремительно сокращается электорат в украине. в канаде полно украинцев, которые, как известно сохраняют гражданство украины, но не видят всех деталей политики в силу удаленности. вот они и есть объект все этой мышиной возни. фильмец этот для них. билет - это уже характерно ющенско-тимошенковское - делать дениги на всем, даже на том, чем промывают мозги честным людям.

 Отправлено: 12.05.10 11:00. Заголовок: украинцы бы работали..

украинцы бы работали за еду и жилье на намецких фазендах и заводах, и украинские солдаты шли бы в атаку в индии и китае в соотвествии с планами гитлера. слава богу, что это не так.

В результате практического эксперимента, длившегося 70 лет, выяснилось, что НЕ КАЖДАЯ КУХАРКА может управлять государством. Ленин ошибся. У кухарок слишком буйное воображение и ярко выраженные параноидальные наклонности. Грамотность отсутствует как диагноз. Так что Кира и Авен, спасибо за ваш мыслительный процесс. Я хорошо посмеялся.

 Отправлено: 12.05.10 11:08. Заголовок: Aven пишет: и, след..

Aven пишет:

цитата:

и, следуя вашей логике, спокойно взирало на их миграция в канаду?

Нет, не взирало, но и не было способно остановить эту миграцию. Украинские крестьяне были не дураки и понимали, что эмиграция в Америку и Канаду была лучшей альтернативой переселению в Сибирь.

Большинство украинцев в Канаде просто не могут сохранять гражданство Украины, так как Украина не признает двойного гражданства - следовательно, становясь гражданином Канады, вы автоматически теряете украинское гражданство.

А вообще трудно спорить с человеком, у которого главный аргумент - "сам дурак".

 Отправлено: 12.05.10 11:18. Заголовок: "НЕ КАЖДАЯ КУХАР..

"НЕ КАЖДАЯ КУХАРКА" - вы как то не в тему, но .. тем не менее...до того момента, пока горбачев, яковлев и шеварнадзе не сдали ссср в надежде на получение крупного куска из собстенности этого же ссср, простые люди имели возможность и учавтсвовали в управлении государством. социальная динамика (рост) из низших слоев в высшие в ссср была самой интенсивной в мире. массы людей стремительно улучшали свой статус. становились из простых рабочих врачами, инженерами, учителями и т.д. для этого не требовались от них тысяч и сотен тысяч долларов. нужны были способности и желание. где еще в мире такое было возможно? канада хорошая страна, но стать врачом с нуля здесь будет стоить огромного долга длинною в жизнь. учавствовать в политической системе ссср, так же было возможно. тот же хрущев был рабочим в юности. сейчас, в демократических режимах украины и россии, этого действительно нет. управляют те, кто больше украл из общенародного пирога. печально, но это факт.

 Отправлено: 12.05.10 11:20. Заголовок: "А вообще трудно..

"А вообще трудно спорить с человеком, у которого главный аргумент - "сам дурак"." - однако ?

 Отправлено: 12.05.10 11:29. Заголовок: Aven пишет: сейчас,..

Aven пишет:

цитата:

сейчас, в демократических режимах украины и россии, этого действительно нет. управляют те, кто больше украл из общенародного пирога. печально, но это факт.

Вот с этим не буду спорить. А насчет развала СССР - какова цена государству, которое способны развалить три человека, пусть и стоящие у власти? Когда разваливалась Российская империя, это привело к гражданской войне. Развал же Союза ваши "простые люди" встретили равнодушно, так как большинство к тому времени поняло, что это государство и эта система себя изжили. А вот что пришло им на смену - это уже другой вопрос.

 Отправлено: 12.05.10 11:36. Заголовок: 1. эти три контролир..

1. эти трое контролировали все. в 70-е ссср мог сделать подобное с сша, но проанализировав ситуацию с китаем, отказался от планов мирой экспансии. это его и погубило. в целом, про цену - демагогия. ссср валили 70 лет и сделали это только путем предательства.

2. равнодушие? танки и штурм белого дома в 1993-м трудно назвать равнодушием. 40% поддержка кпсс в течении 20 лет - это то же то еще равнодушие. кроме того, сша и англия работали над таким вот "равнодушием" 50 лет, так что многим мозги промыли.

 Отправлено: 12.05.10 11:40. Заголовок: Кира пишет: В истор..

Кира пишет:

цитата:

В истории всех госудасртв можно найти черные пятна . И уничтожение в Польше более 60 000 пленных русских псоле первой мировой войны . Тогда в лагерях в Польше находилось более 150000 русских - но Россия скромно молчит не тыкает носом каждый раз Польшу за это убийство.

Until the source documents were published in Moscow in 2004, some Russian historians have estimated the number of prisoners and the death toll to be much higher, estimating that the death toll was between 40,000 to over 100,000. For example, Irina Mikhutina in her 1995 publications estimated the number of prisoners to be 165,000 and the death toll to be 70,000. In 1998 Russian popular press reported that Polish internment camp in Tuchola was particularly notorious for the large number of Soviet POW's deaths and was dubbed a "death camp" by the Russian Emigrant press from within Poland. There have also been accusations from the Russian side that the death toll was influenced by the indifference of the camp authorities. Some Russian historians used those numbers to justify the Katyn massacre.

The issue was finally settled in 2004, when a joint team of Polish and Russian historians after reexamining documents from Polish and Russian archives published their results (printed in Russia by Federal Agency for Russian Archives). Their findings show that the number of Russian POWs can be estimated at between 80,000 and 85,000, and that the number of deaths in the camps can be estimated from 16,000 to 20,000. Existing documents and proof also do not confirm the thesis made by many Russian historians that Russian POWs were specially exterminated in Polish camps because of their nationality, religion or other issues. They also show that the main cause of death were various illnesses and epidemics, noting that these diseases also took a heavy toll among fighting soldiers and the civilian population.

A similar number of Polish POWs - about 20,000 out of about 51,000 - died in Soviet and Lithuanian camps.

 Отправлено: 12.05.10 11:43. Заголовок: а что по англицки то..

а что по англицки то? обычно в вашем ведомстве всю пропаганду на русский и украинский быстро переводят или вы это инфу в соседнем отделе по работе с восточной европой и балтией взяли ?

кстати, приличные люди указывают при цитировании и источник информации

реально, в польше русский в полном смысле слова изводили. то еть правда. ответные действия сталина по расстрелу непримиримых поляков в предверии войны были вполне оправданы. это не помешало войску польскому воевать вместе с красной армией, освобождая польшу. тут опять возникают скользкие моменты в пропаганде пиндостана. если ссср имел имперские амбиции, почему он востановил государственность польши, чехии, венгрии? ответ в том, что для ссср это была война идеалогии, а не война за рынки и калонии. он не приследовал цель наживы, в то время как для сша, англии, германии и японии войны - это нажива и прибыль. в этом коллосальныя разница в противостоянии этих систем. слава богу наш сегодняшний кризис не великая депрессия, иначе пиндостан завел бы нас бог знает куда. хватило же ума маккейну инициировать войну в грузии для усиления своей позиции "защитника" интересов сша военным путем. cлучись сейчас что более серьезное в экономике, эти орлы еще и не такое замутят. так что, не все так просто в этом мире под луной, как втирают идеологи пиндостана и остатки недобитых бендеровцев и прибалтийских сс-овцев.

 Отправлено: 12.05.10 12:08. Заголовок: Aven http://www.ab..

Aven

http://www.absoluteastronomy.com/topics/Camps_for_Russian_prisoners_and_internees_in_Poland_(1919-1924)

Моему ведомству некогда тратить время на слабо разбирающихся в английском товарищей. Заодно и язык подучите

Обратите внимание, что информация в ссылке является результатом СОВМЕСТНОЙ работы российских и польских историков, а цитируемые документы опубликованы Федеральным архивным управлением России. Если вы считаете это пропагандой, назовите источники, которые вы считаете достоверными - как по данному вопросу, так и в целом по обсуждаемым здесь темам. Если таковых у вас не имеется, то и дискуссию можно считать закрытой.

 Отправлено: 12.05.10 12:19. Заголовок: ну в россии много се..

ну в россии много сейчас "историков". в массе своей они на эхо москвы кучкуются. например братан чубайса. ради собственных амбиций и пиндосской стипендии готов макать историю россии сами знаете куда, долго и самозабвенно.

 Отправлено: 12.05.10 12:23. Заголовок: Спор вроде как интер..

Спор вроде как интересный, вот только я никак предмет спора не уловлю, а то б поучаствовал



ЗЫ: Фигасе - я за пять лет нынешней реинкарнации форума аж тыщу постов напостил!

 Отправлено: 12.05.10 12:24. Заголовок: да уже понесло всех,..

да уже понесло всех, кого в лес, кого по воду

 Отправлено: 12.05.10 12:30. Заголовок: относительно вышеобо..

относительно вышеобозначенного фильма. господин history101 пожалуйста выскажите вашу точку зрения на проводимую автором фильма линию что Сталин (общим словом СССР) СОЗНАТЕЛьНО создали голодомор на Украине для того, чтобы уничтожить украинцев как нацию. Как вы как историк относитесь к такой загогулине в фильме?
Моя ИМХО - это ложь со стороны автора фильма и других для очернения нынешней России через извращение истории тогдашней СССР

 Отправлено: 12.05.10 12:40. Заголовок: голодомор - это сост..

голодомор - это составная часть пропаганды ющенковско-тимошенковской команды. все вопросы связанные с

1. голодом в других областях ссср
2. великой депрессией и голодной смертью 2 миллионов американцев в этот период
3. закупками америкой зерна у ссср и затапливанием барж с собственным зерном одновременно

все это игнорируется и забалтывается, т.к. в эти моменты по сценарию надо говорить про то, что сталин - это упырь, бендера - герой, а евросоюз - украинской счастье.

 Отправлено: 12.05.10 12:50. Заголовок: вопрос Господин во..

вопрос

Господин вопрос, я еще фильма не видел. Вот посмотрю, тогда выскажу.
Но в общем скажу - нет, эту точку зрения я не поддерживаю. Как профессиональный историк, я не подстраиваю свою точку зрения под определенную идеологическую линию, как мои уважаемые оппоненты. Если я не поддерживаю великодержавный русский шовинизм, это еще не значит, что я поддерживаю точку зрения идеологически ангажированных украинских историков.

ZERO
Поздравления с 1000-м постингом

 Отправлено: 12.05.10 12:54. Заголовок: вопрос пишет: госпо..

вопрос пишет:

цитата:

господин history101 пожалуйста выскажите вашу точку зрения на проводимую автором фильма линию что Сталин (общим словом СССР) СОЗНАТЕЛьНО создали голодомор на Украине для того, чтобы уничтожить украинцев как нацию

У меня встречный вопрос - а какую роль играют голодомор и лично Сталин в настоящее время? Почему все эти события продолжают фигурировать в качестве решающих факторов и доводов в спорах о взаимоотношениях русских и украинцев сейчас? Может всем уже пора успокоиться и перестать хавать всю эту галиматью, которой кормят электорат? Уж по любому, казалось бы, недавняя "революция" в Украине должна была хоть кого-то хоть чему-то научить... Или нет?

ЗЫ Хистори - спасибо!

 Отправлено: 12.05.10 13:11. Заголовок: ZERO А встречный воп..

ZERO А встречный вопрос к кому? мне? Так мне это тоже интересно.
Фильм этот политическая мякина на которую ведется среднестатистичекий представитель мирового сообщества. Россией опять пугают как деревенской ведьмой, комуто выгодно, чтобы россиян ненавидели а украинцев, литовцев и прочих жалели.

 Отправлено: 12.05.10 13:13. Заголовок: вот уже и до шовиниз..

вот уже и до шовинизма договорились. кто то здесь озвучивал черносотенские лозунги? я что-то не заметил.

вообще смешная тенденция наблюдается. если скажут плохо за россию или ссср - хорошо, наоборот - сразу шовонист, имперские настроения и т.д. прямо как по кальке все говорят. 100 лет назад во всем винили евреев, теперь во всем виноваты русские и ссср

относительно истории. history 101, я не хочу вас обидеть лично, но мне близка позиция ричарда феймана (нобель за теорию квантовой электродинамики) - гуманитарные науки не являются в чистом виде науками, т.к. проповедуемые ими концепции легко видоизменяются в зависимости от политичиской ситуации. яркий пример таких изменений - заметный деятель украины господин яворивский, получивший премию шевченко за исторический труд на тему зверств бандеры, а сейчас активно симпатизирующий украинскому национализму.

 Отправлено: 12.05.10 13:29. Заголовок: вопрос пишет: ZERO ..

вопрос пишет:

цитата:

ZERO А встречный вопрос к кому?

Вопрос был, разумеется, риторический

 Отправлено: 12.05.10 14:00. Заголовок: "У меня встречны..

"У меня встречный вопрос - а какую роль играют голодомор и лично Сталин в настоящее время? Почему все эти события продолжают фигурировать в качестве решающих факторов и доводов в спорах о взаимоотношениях русских и украинцев сейчас? Может всем уже пора успокоиться и перестать хавать всю эту галиматью, которой кормят электорат? Уж по любому, казалось бы, недавняя "революция" в Украине должна была хоть кого-то хоть чему-то научить... Или нет? "

вот точно подмечено. я то же солидарен с тем мнением, что все эти темы всего лишь игра за мозги электората, для того, чтобы кто то продолжал жировать, а бедный украинцы продалжали бы оплачивать "праздник жизни" хорошо известным товарищам.

 Отправлено: 12.05.10 14:25. Заголовок: Aven пишет: гуманит..

Aven пишет:

цитата:

гуманитарные науки не являются в чистом виде науками

Рад за его "нобеля", но категорически не согласен с этим выссказыванием. Рассказы про науку и чистую науку - есть чистой воды демагогия. Начните рассуждать с терминологии и уже здесь вы не сдвинетесь с места. Где он жил этот Фейман? На острове? Только ребенок может всерьез полагать, что изучение таких предметов как история, политология, право и т.д. может вполне вестись на ненаучной основе. Будем жить полагаясь на сказания и былины, а так же на городские обычаи в плане административного управления или судопроизводства и будем тогда все как один голосовать за очередную кпсс или на майдане оранжевые пузыри пускать. Это физикам может быть пофиг кому ядерную бомбу изобретать. Слава Богу они, как правило, наукой своей "чистой" и ограничиваются

 Отправлено: 12.05.10 14:31. Заголовок: всем уже пора успоко..

всем уже пора успокоиться и перестать хавать всю эту галиматью

Какой отличный совет!
Лучше беспокойтесь о том, что у вас под носом.
Вот интересная история для умных людей.

This morning I went to sign my Dogs up for welfare. At first the lady said, "Dogs are not eligible to draw welfare". So I explained to her that my Dogs are mixed in color, unemployed, lazy, can't speak English and have no frigging clue who their Daddys are. They expect me to feed them, provide them with housing and medical care, and feel guilty because they are dogs.

So she looked through her policy book to see what it takes to qualify.

My Dogs get their first checks Friday.

 Отправлено: 12.05.10 14:39. Заголовок: пончик не офф-топь. ..

пончик не офф-топь. ежели есть что по теме сказать то скажи.

 Отправлено: 12.05.10 14:58. Заголовок: можно подумать, что ..

можно подумать, что тебе есть что сказать.

 Отправлено: 12.05.10 15:14. Заголовок: будущее ющенко http..

будущее ющенко

http://rutube.ru/tracks/2945057.html?v=be0f0302758ea602e7015192e03c80e1

 Отправлено: 12.05.10 17:09. Заголовок: Про геноцид - тут ..

Про геноцид - тут и сылки и выдержи на источники
Читайте! Сравнивайте ищи пропагадну!

http://my.opera.com/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5_%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE/blog/show.dml/9393621
Это раз
И второй

http://ua-reporter.com/novosti/51394

Как вы будет это оповергать? интересно вас послушать( почитать)


А это из украинского портала.
http://www.cominformua.com/cgi-bin/show.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2009_08&razd=8&stat=89&page=0

Не спешите с коментариями - почитайте внимательно ВДУМЧИВО! в каждую строчку .
И ответте сначал сами для себя - был геноцид или нет !!

Так же и фильм можно найти - там где он раньше был почему то его сняли с сайта .
Вообще замечено что с сайтов стали убирать фильмы расказыывающие правду и начионалистах и зверствах бандеровцев. о геноциде русских.
Но этих статей я думаю вам хватит для понятия что было реального в Галиции.

 Отправлено: 12.05.10 17:41. Заголовок: http://www.cominform..

http://www.cominformua.com/cgi-bin/show.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2009_08&razd=8&stat=89&page=0

А это Вам историк о русских пленных в Польше - с фотографиями и ссылкам на документы из польсикх архивов.

Читайте ! раз вы так скептически отнеслись к этому . Не верите !! так читайте !!
Так, в ноте народного комиссара иностранных дел РСФСР Георгия Чичерина от 9 сентября 1921 г., направленной поверенному в делах Польши в Москве, на польские власти возлагалась «страшная громадная вина…в связи с ужасающим обращением с российскими пленными». Далее отмечалось, что «в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч».

В отчете о деятельности русско-украинской делегации, занимавшейся пленными, сообщалось, что «военнопленные в Польше рассматривались не как обезоруженные солдаты противника, а как бесправные рабы. Жили военнопленные в построенных германцами старых деревянных бараках. Пища выдавалась негодная для потребления и ниже всякого прожиточного минимума. При попадании в плен с военнопленного снимали все годное к носке обмундирование, и военнопленный оставался очень часто в одном лишь нижнем белье, в каком и жил за лагерной проволокой».

http://rus.ruvr.ru/2010/04/20/6662713.html а тут есть коментарий к этим собитиям современного политика из польши.

http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post110294274/ и тут есть ссылки на документы и источники .
Читайте неверующие! о зверствах поляков над русскими солдатам .
http://badnews.org.ru/news/vina_za_unichtozhenie_russkikh_plennykh_v_1920_godu_lezhit_na_vsem_polskom_obshhestve/2010-04-14-583

Какие еще вам нужны документы??

 Отправлено: 12.05.10 21:00. Заголовок: Ето по поводу утверж..

 Отправлено: 12.05.10 21:08. Заголовок: Кира Уж извините, н..

Кира
Уж извините, но если вы свои суждения об истории основываете на частных блогах и информации с сайтов типа Bad News, где комментарии можно размещать даже не регистрируясь, то о какой серьезной дискуссии может идти речь?

А насчет русских военнопленных в Польше - а собственно кто полез воевать на Польшу в 1920 году? Не Советская ли Россия? Что ж пенять на то, что поляки не стали кормить русских пленных шоколадом в лагерях?
Насчет ноты Чичерина, почему вы так уверены в приводимых им цифрах? Неужели не ясно, что Советы были заинтересованы в преувеличении масштабов трагедии русских военнопленных.

 Отправлено: 12.05.10 21:43. Заголовок: Ну не фига себе акти..

Ну не фига себе активность. Прямо чуствую себя полным ... исторически неграмотным русскоговорящим негажданином Канады. А ведь вопрос то остается открытым - какое все это историческое ... прошлое имеет отношения к настоящему? Ветеранов то почти не осталось, а уж голодоморцев и подавно. Вот Штаты геноцид турков против армян признали и что?

 Отправлено: 12.05.10 21:55. Заголовок: igoron пишет: А вед..

igoron пишет:

цитата:

А ведь вопрос то остается открытым - какое все это историческое ... прошлое имеет отношения к настоящему?

Самое прямое. Прошлые стереотипы, оценки и конфликты остаются в исторической памяти нации и тем оказывают влияние на восприятие настоящего. А оно, это восприятие, формирует политическое поведение и идеологическую позицию людей (что и показывает данная дискуссия).

 Отправлено: 12.05.10 22:50. Заголовок: Рекомендую посмотрет..

Рекомендую посмотреть документальные фильмы : "Убить в себе русского" и " Оранжевые дети Третьего рейха".

 Отправлено: 12.05.10 23:08. Заголовок: слушай крошка, да та..

слушай крошка, да та юля купленная радиостанцией свобода на все 100. про то вся москва еще с 2002 знает достоверно и серьезно никто ее не воспринимает. ты бы еще на новодворскую или ксению собчак ссылку дал то же пустобрехи коих свет не видывал если вы хотите, что бы у вас или ваших детей было психическое расстройство, слушайте сих дам каждый день и депрессия (как минимум), или бесплатное койко-место в психдиспансере (как максимум) вам будут гарантированы.

 Отправлено: 12.05.10 23:28. Заголовок: а вот и правда, дава..

а вот и правда, давайте про наше настоящее. по оценкам экспертов, во время великой дипрессии в сша умерло от голода около 2 миллионов человек. еще около 1 миллиона покончило жизнь самоубийством. в лагерях занятости, созданных рузвельтом, по строительству жд дорог в пустынях аризоны и нью мексико умерло около 200 тысяч. при этом топили зерно в баржах на рейдах атлантики и тихого океана, распахивали засаженные поля заново, копали траншеи и потом их же закапывали и т.д. все для увеличения занятости свободного (читай лишнего) населения. тогда в сша и канаде проживало примерно 150 миллионов человек. сейчас около 370 миллионов. внимание вопрос:

если кризис окажется таким, какие его рисуют некоторые экономисты, что будет в северной америке?

мне вспоминается ураган катрина, крокодилы пожирающие людей и людей, не брезговавших порой ничем... тут народ привык все быстро получать, совсем не привык к самоограничениям. даже на пробежке попивают из бутылки воду, хотя это вызывает аритмию сердца, но ... разве можно отказать себе любимому представьте что они будут творить, когда кризис на самом деле долбанет .... во сюжет вырисовывается.

 Отправлено: 12.05.10 23:39. Заголовок: Новичек" А где ..

Новичек"

А где фильмы глянуть ?? где они выложены подскажи пожалуйста ..
На некоторых сайтах эти фильмы удалены - остались лишь заголовки - похоже заблокировали.

 Отправлено: 12.05.10 23:45. Заголовок: "Убить в себе ру..

"Убить в себе русского" есть на www.InTV.ru

"Оранжевые дети Третьего рейха" есть разбитый на кусочки на www.youtube.com

в обоих случаях набирайте название в поиске и найдете

 Отправлено: 13.05.10 03:41. Заголовок: History Глядя по то..

History

Глядя по тому как вы быстро ответили мои ссылки стало понятно что вы их совершенно не читали - хотя была просьба не отвечать быстро - а внимательно их прочитать.
Судя по ответу вы ни одну внимательно не прочти .
У вас сразу сработал стереотип мышления двойных стандартов - ВСЕ ДЕЛАЮТ РУССКИЕ И РОССИЯ - ПЛОХО!
Так что мой вывод на будще - с вам дисккутрровать нет смысла.
Так вы подпали под влияние американсокй пропаганды и идеологии.
И не признает других позиций.
Особенно меня поразил ваш ответ-вопрос - "А кто напал? "
Так вот и прочтитет внимательно - внимательно - а поттом отвечайте .

Вы сразу поставили под сомнение заявление Чечерина - не имея на руках доказателств опровергающих его заявление.
????????????
так что с вами дискутировать вобще я считаю нет в дальнейшем никакого смысла.
Можете не отвечать мне я читать не буду - т.к обсуждатьданную тему с вами нет желания.

 Отправлено: 13.05.10 05:54. Заголовок: Студенту. Первый фи..

Студенту.

Первый фильм здесь - http://newzz.in.ua/main/1148835602-dokumentalnyjj-film-ubit-russkogo-v-sebe.html

 Отправлено: 13.05.10 06:00. Заголовок: Второй фильм здесь -..

Второй фильм здесь - http://video.i.ua/user/153645/33401/162484/

 Отправлено: 13.05.10 06:04. Заголовок: Кира, Авен, Вы Никт..

Кира, Авен, Вы Никто!, Временщики, Вчера (буквально) родились, и завтра помрете (виртуально). Вести с вами не то что полемику, ну даже флудить нет смысла, ибо когда не знаешь своего оппонента в дискуссии, то и дискуссии не может то и быть.

Историк, ето всем известный, и глубоко уважаемый человек, в отличии от Вас, он не вчера родился, и надеюсь еще долго будет на форуме и в жизни многая, многая.. Он профессиональный историк, и ему приходиться доверять в силу его безупречной репутации, и аргументирам которые он приводит доверяеш на все сто.
Вы же, в виду своей эфемерности, ни дискутировать, ни аргументировать не умеете, приводите тут ссылки на фильмы производства ру., а из этого домена всегда гнали фальсификат. Если Латынина, Немцов куплены, то позвольте мне вопросить, А судьи кто? Жириновский? Затулин? Лужков?, Леонтьев, Вассерман (убил бы гниду)?, Дугин (тоже мудак)? Путен? Да эта шайка заслуживает международного трибунала, как минимум. И еще одно, если вам так ненавистны Пиндостан - США, Канада, может лучше таки вернуться, и оттудова вещать о голодоморе в США, за это там нынешние власти еще и вознаградят, да и веры вам там больше будет, там же таких зомбированных все 200 млн.

 Отправлено: 13.05.10 10:06. Заголовок: дружище крошка, мы н..

дружище крошка, мы не временщики, наше мнение не популярно на этом форуме, потому мы в подполье и не можем сохранять долго исходные ники. кстати и открывший эту тему бендера, такий же однодневка. это часом не вы, крошка, тот бендера и будете? ну да ладно, я догадываюсь почему и как возникла эта тема на данном форуме.

дорогой крошка, в ваших словах так много личностной агрессии, что вызывает сомнение взвешенность упомянутых вами фактов. реальность такова, что демократический режим на территории ссср, принес разруху, бесправие и унижение основной массе населения. небольшая прослойка обогатилась и развлекает себя на фешенебельных курортах, демонстрируя это всему миру и своим согражданам. одни, боясь потерять свой маленький кусочек достатка, поддерживают ее, другие, как мы, не держатся за материальное и личное, а ищут правды для всех. очевидно, что социалистический строй давал существенно больше возможностей основной массе населения. вы скажете, что колбасы маловато было, но какая разница основной массе людей, есть ли колбаса в магазине или нет, если у них на нее нет денег и заработать негде? им все равно, но у них есть память о том, что их когда то уважали, они могли быть избраны в гос органы без взяток, могли бесплатно учиться без взяток, выбирать любую профессию в соответствии со своими способностями, а не с возможностями кошелька и без взяток, пользоваться медициной без взяток и много чего еще без взяток. вы, в своей жизни кое-что из этого вернули, иммигрировав в канаду, а вот они нет и никогда не смогут, потому что эти путевки в принципе лимитированы. вот в этом и вся разница, это вы категорически не хотите понять и защищаете фашиствующих воров от политики.

я всегда смеюсь, когда меня обзывают прапором или сотрудником спец служб. поверьте, это не так. на свете есть много людей, которым не все равно в принципе. которые не верят в то, что можно построить свое личное счастье, зная о том, что многие в беде и нищете. среди наших сторонников много не только русскоязычных, но и канадцев и американцев. многие прекрасно понимают, что в основе идеи капитализма лежит маржа и это никак не вяжется с социальной справедливостью и гармоничным развитием общества. именно по-этому, в канаде у власти в брит калумбии, сакскетчеване и квебеке находятся социалисты, а не либералы-консерваторы. не находит их политика массовой и всеобщей поддержки у канадцев как ни крути. так вот, дорогой друг.

история о великой дипрессии абсолютная правда. много информации и статистики о ней до сих пор закрыто в спец хранах сша. вы можете об этом говорить, но средний канадец и американец уйдет от этой темы, т.к. во времена макартнизма народ сильно напугали. было много ярких и скандальных процессов. например, была такая актириса френсис фармер. ее преследовали за ее убеждения. в конечном счете, упекли в психушку и сделали лоботомию. это было как раз в 50-е, период охоты на коммунистических ведьм (она тот самый праобраз ведьмы) и разгул политики макартизма. и никто не застрахован от его возврата.

ЗЫ историк то наш не из молдавии часом будет?

 Отправлено: 13.05.10 10:11. Заголовок: у них есть память о ..

у них есть память о том, что их когда то уважали, они могли быть избраны в гос органы без взяток, могли бесплатно учиться без взяток, выбирать любую профессию в соответствии со своими способностями, а не с возможностями кошелька и без взяток, пользоваться медициной без взяток и много чего еще без взяток

Должно быть вы жили в совершенно другом Советском Союзе, потому что в том, котором я жил, все дела делались "ты мне- я тебе".

 Отправлено: 13.05.10 10:30. Заголовок: Ваша Фрэнсис Фармер ..

Ваша Фрэнсис Фармер была bipolar и никакой лоботомии ей не делали. Продюсеров фильма "Фрэнсис", которые якобы сняли автобиографический фильм о ней, судили за извращение фактов. Сама же Фрэнсис Фармер была так же идеологически грамотна, как ваша кухонная табуретка.

 Отправлено: 13.05.10 10:53. Заголовок: а что еще может быть..

а что еще может быть сказано о заметной актрисе придерживающейся коммунистических взглядов времен макартнизма? выша фраза только подтверждает то, что те кто не вписывается в официальную канву, выпадают из нее.

 Отправлено: 13.05.10 10:53. Заголовок: ответ пончику да, в..

ответ пончику

да, вы правы, в быту в ссср 80-х все постепенно сводилось к такой форме существования. однако, даже тогда, сохранялась мощнейшая социальная система, отсутствие и преимущества которой глупо отрицать. сейчас мы видим как целенаправленно уничтожается и это. убивают образование, медицину и пенсионную систему уже фактически убили. интересно, что в канадской прессе периодически проскакивают намеки на то, что и тут пенсия будет скромной или даже никакой. думается, что убийство ссср, приводит к мысли правящие элиты северной америки к отсутствию необходимости поддержания затратных соц систем и к постепенному отказу от них.

возвращаясь к ссср, идеи свертки советского пути начались в период 75-80. у власти ссср 70-х уже были коммунисты выросшие из семей тыловиков. это другая психология, которую вы в принципе описали кратко и четко. им уже не важны были идеалы, им важно было быть у кормушки вечно. но, в основе ссср лежала идея"каждому по способностям", а не принцип "кто хам, тот и ам". это создало конфликт в культуре и умах людей, что в конечном счете сгубило и ссср и его элиту, решившую по сути, обокрасть и обмануть самих себя. большинство из них, как известно, сгинуло в 90-е. горбачевы ушли в вечность и заканчивают свою жизнь на деньги фондов гос депа сша. их место заняли молодые и беспринципные абрамовичи, да резиденты прочих ротшильдов типа вексельберга.

как только ссср, в лице элиты, отказался от дальнейшей экспансии, этим занялись сша. в период 1975-1980 у них был жесткий кризис + массовые движения против кап системы, но ссср отказался от борьбы и немедленно запустились системы дестабилизации. не последнюю роль в этом сыграла естественным образом вросшая в советскую систему агентурная сеть, взращиваемая с конца 2-й мировой. самый яркий пример таких людей - украинские националисты. оставшись в деревнях и признав советский строй, они воспользовались его преимуществом роста. переместились из деревень в города, поступили в учебные заведения, вросли в структуру общества, вырастили смену и постепенно пришли к власти. их триумф сдерживают сейчас архетипы славянских народов. у нас в культуре заложен стереотип объединения в случае опасности, вне зависимости от национальности. мы выживали так веками. они же идут против базового подсознательного поведения, проповедуя свою обособленность, потому в душе народ чувствует фальшивку и стоит в стороне. славянскому человеку ближе лозунги "миру мир" и "брату брат", чем свова о незалижности и степане бендере. за сим откланиваюсь.

 Отправлено: 13.05.10 13:09. Заголовок: Во как загнул, кляты..

Во как загнул, клятый москаль! Вот из-за таких Украина и не может развиться в страну первого мира.

 Отправлено: 13.05.10 15:47. Заголовок: Мне стыдно за нашу У..

Мне стыдно за нашу Украину что там досих пор не уитихают распри- позорящие нашу страну на весь мир!
Стадно ! Реально стыдно!
Что вот такие есть люди оскорбляющие другие народы.
Стыдно!
"Поступай с людьми так - как бы ты хотел что бы поступали с тобой" из Библии.

Вот и будут к вам , не "уважаемый" Бандера - к вам относится будут также как и вы относитесь к дургим.
Вы позорите Украину.!
Нам нами смеется весь мир ..
Как дымовыми шаками Раду закидали - меж собой разобраться не можем - а страдает народ.!
фи-фи на вас.
Делать тут нечего когда идут оскорбления!
Расжигание межнациональной вражды.
Я ХОХОЛ !! и не боюсь так называться. ДА! Это гордость была для истинных украинцев носить оселедец!!
А кто вы такие - "западенцы" ? Кто ? Продали все ! Язык ! Веру! Отчизну готовы любому продать !
Фи-и-и- на вас.

 Отправлено: 13.05.10 21:28. Заголовок: History xxx :sm38: ..

History xxx "Самое прямое. Прошлые стереотипы, оценки и конфликты остаются в исторической памяти нации и тем оказывают влияние на восприятие настоящего. А оно, это восприятие, формирует политическое поведение и идеологическую позицию людей (что и показывает данная дискуссия)."

Ну я только исторически неграмотный Опять же в рамках средней школы и истории КПСС, а так читать умею. Вот с этим самым восприятием настоящего отравленного памятью нации и надо что-то делать. Может быть забыть и простить, может перевоспитывать и урезать историю до минимума, может еще что не знаю. Нет в данной дискусии ни одного очевидца фактов здесь приведенных, может и исторически верных, боюсь, что и реально пострадавших уже не осталось. А историческая память нации не впитывается с молоком матери, ее потом дополнительно в головы запихивают и вот потом она оттуда прет прямо к нам на форум в виде политического поведения и идеологической позиции. Как это там перефразируя известную фразу, бей москалей спасай Украину. Всех москалей перебили, а Украину так и не спасли.

 Отправлено: 14.05.10 05:54. Заголовок: 14.05.2010 Тягнибок:..

14.05.2010
Тягнибок: "Украинцы когда взорвутся, будет плохо... Оранжевая революция им покажется детским садом. Это может быть неконтролируемый процесс"
Лидер «Свободы» Олег Тягнибок прогнозирует третью революцию – «гремучую смесь национально-социального»…

«Украинцы когда взорвутся, будет плохо. Прогнозирую, будет третья революция национально-социального характера. Потому что те массовые проявления украинофобии в государстве, когда восхваляется чужое, а постоянно унижается украинское, формирование комплекса неполноценности у нации – даст реакцию. И эта революция будет не только против украинофобов, но и против олигархов. Гремучая смесь – национально-социального, – заявил господин Тягнибок в интервью «Газете по-киевски». – Оранжевая революция им покажется детским садом. Это может быть неконтролируемый процесс».

 Отправлено: 14.05.10 05:58. Заголовок: http://img.blogs.pra..

 Отправлено: 14.05.10 07:59. Заголовок: Да никогда украинцы ..

Да никогда украинцы не взорвутся. Это самая мирная нация на свете.

 Отправлено: 14.05.10 20:48. Заголовок: с опозданием

для Крошки : лучше сосать австро-германский х-й , чем обниматься с русским лаптем!!!

 Отправлено: 14.05.10 22:38. Заголовок: не зню, не пробовал,..

не зню, не пробовал, как на вкус?

 Отправлено: 14.05.10 22:39. Заголовок: я вот вашего базара ..

я вот вашего базара даже и не понял, потому как:

1. в правительстве россии и в среде так называемых полит технологов, украинских фамилий ну просто ... куда ни плюнь. в частности, чел в фамилией шевченко чуть ли не речи медведеву пишет, кои он зачитывает. какие-такие нюхания лаптей при этом получаются, я вааще не понимаю чел чуть ли не на все политику россии влияние имеет, а вы не понить что пищете.

2. учился я в универе в 80-х. так у нас с украины народу полно было. и с киева, и с карпат, и со львова. все были и разницы никто не замечал. кто хотел, в россии остался, кто нет - уехал. так что про нюхание лаптей - это бред полный.

3. все что вы, крошка и прочие, пытаетесь прилепить к россии, выгодно штатам, германии и польше. все указанные товарищи землю готовы рвать за российский рынок. а украина типа в позе от приступа собственной незалижности. а может это в позе те, кому за это платят, что бы полянку с населенем 150 миллионов очистить, а потом на нее зайти во всем белом? и талкать спокойно свой товар за гроши, а украина типа пусть сама как то перебивается? странная, ой странныя у вас и ваших друзей позиция. прикрываетесь патриатизмом, а результаты просматриваются какие-то мерзенькие и совсем не патриотичные.

 Отправлено: 15.05.10 07:32. Заголовок: Авен, ответьте мне н..

Авен, ответьте мне на маленький вопрос Кто друзья России. Врагов мы знаем,

 Отправлено: 15.05.10 07:53. Заголовок: Смотрим Шустера..

 Отправлено: 15.05.10 08:23. Заголовок: По поводу друзей, на..

По поводу друзей, наверное это тоже ваши друзья

Молодая крепость

лет через 5 ети мальчики станут новой элитой Великой России. И они хорошо выучили уроки истории, 300 лет борьбы. Мне вас жалко русофилы, вы теряете почву под ногами. России нет, славянского единства только в ваших воспаленных умах. Вы пхаетесь в соседнии славянские государства со своим уставом, ибо в родном вам уже ничего не светит.

Кира, вот оно лицо совремменой россии, еще 20 лет, и россия превратится в мелкие княжества, таких кадыровых у вас в каждом регионе найдутся. И вместо Отче наш, ваши дети будут произносить Аллах Акбар. И если вы думаете что тут в Канаде вы в безопасности, то ошибаетесь, они вас и тут найдут. Чечены вместе с албанцами уже в Торонто весь бизнесс русский подмяли под себя

 Отправлено: 15.05.10 10:38. Заголовок: вот как. от вашего у..

вот как. от вашего украинского псевдо-патриотизма, вы плавно скатились до ксенофобии и насаждения межнациональной вражды в россии. это известная тактика дружественного ющенко режима саакакашвили. вот и "открыло личико" наша "гюльчатай" а что будет следующим? позовете на факельное шествие?

 Отправлено: 15.05.10 11:09. Заголовок: Авен, плиз по теме, ..

Авен, плиз по теме, как вам фильм о молодцах чеченских? не пора ли свой пыл и енергию направить на спасение России, родины вашей, или вы не русский? аа.., все понятно,

 Отправлено: 15.05.10 12:53. Заголовок: данный фильм - пропа..

данный фильм - пропаганда фашизма. в канаде за это дают срок. данный сайт трэйсит все события и адреса. так что, советую подумать, прежде чем размещать подобную информацию. анонимность в интернет кажущаяся. здесь все как в телефонной сети просматривается и фиксируется.

зы - с канадаурки одного похожего на вас за ксенофобию выперли недавно. ник другой, но стиль похожий. вам не мало этого?

 Отправлено: 15.05.10 19:24. Заголовок: Авен, пугать меня, п..

Авен, пугать меня, по интернету, да еще за фашизм, да вы провокатор, руки у вас коротки, и кишка тонка, да и обламаетесь сразу.

На канадуру не ходил лет так уже 5, так что не знаю о ком вы там так. А фильмец занятный, сразу рот затыкает всяким руским флудерам, нечем крыть, кроме мата.

Эх, вас бы на этот форум лет так 5 назад, какие дела можна было на меня нарыть томами, какие это были времена, старожилы помнят, шо не день, так новые баталии, а сейчас не скем, да и времени нету.

Так что Авен, шуруйте ка вы на Канадуру, там вам с Кирой место, тут люди серйезные сидят, закаленные форумным флудом, и сплоченные Хозяйкиными пирожками. А вам от меня чистосердечное ПНХ ,

 Отправлено: 15.05.10 19:49. Заголовок: Да, Kroshka , опусти..

 Отправлено: 15.05.10 19:59. Заголовок: Я не опускался, я та..

Я не опускался, я там всегда был, разве ты не замечал?

 Отправлено: 17.05.10 05:51. Заголовок: ЯНУКОВИЧА ЛЕДЬ НЕ ЗБ..

ЯНУКОВИЧА ЛЕДЬ НЕ ЗБИЛО ВІНКОМ
click here

 Отправлено: 17.05.10 08:13. Заголовок: Из-за венка не видат..

Из-за венка не видать, кто там стоит. Может Янукович, может Ющенко, а может и сам Крошка.

 Отправлено: 17.05.10 08:31. Заголовок: Депутат пишет: Из-з..

Депутат пишет:

цитата:

Из-за венка не видать, кто там стоит. Может Янукович, может Ющенко, а может и сам Крошка.

Ну точно не Крошка. Его и за двумя такими венками было б видно

А на Крошку не обижайтесь и особо всерьез тож не воспринимайте