Отправлено: 10.05.10 08:31. Заголовок: Украина в опасности!

 Отправлено: 11.05.10 21:25. Заголовок: Украину и украинцев..

Украину и украинцев я протсо обажаю - сама украинка.
А вот некоторые - живущие там не любят ее .
И больше вреда наносят чем пользы.
А вы давно бывали в Росси Кроха? Сьездите и посмотрите - а потмо уже говорить будете.

Вы то что не любите Россию.? Вам то что лично она сделала?

А если бы вы осталсиь с Австро -венгерами - то я думаю что вас бы вообще не было как нации.
ДАВНО!!
Потому что "пиндоское " государство и их политики вообще до сих пор украинцев за нацию не приззнают и всех славям ( русских украинцкв белорусоов) не считают за нацию.
А вы все хорохоритесь - в Евп=ропу - Ага - нужны вы ей как собаке пятая нога.

Жаль Украину!! искрене жаль ! Сама себя уничтожит!

 Отправлено: 11.05.10 21:46. Заголовок: Во поперло! Срочно! ..

Во поперло! Срочно! Срочно! Новую ветвь форума. И чего вам неймется (интересно как "не" с этим глаголом пишется). Оба государства абсолютно независимы, то есть от вас, среднестатистических украинцев (ударение на второй слог) и таких же русских, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ!

 Отправлено: 11.05.10 21:49. Заголовок: Во кстати, совсем за..

Во кстати, совсем забыл - Luba, за 10 долларов я на ваш фильм не пойду, а вот если вы предложите хотя бы 50, то черт с ним, схожу

 Отправлено: 11.05.10 22:25. Заголовок: Кира пишет: Вот ту ..

Кира пишет:

цитата:

Вот ту в Канаде то вы боитесь законы нарушать- потому что тут все намного строже . Попробойте тут вякнуть против государства. Мало не покажется - а вот про Россию можно - она далеко - что не обгадить.

Не путайте "вяканье" (лучше было бы сказать "свободомыслие") с нарушением закона. Как раз в современной России против государства вякать - себе дороже, и не видеть этого могут только зашоренные ультрапатриоты. Зато закон нарушать - сколько хочешь, особенно если у тебя от бабок карманы пухнут или "мохнатая лапа" во властных структурах. Россия ведь до сих пор живет не по закону, а "по понятиям".

Отвлекаюсь от темы, но позвольте небольшое сравнение канадской и российской демократии. Недавно был в России, проходил мимо здания областной администрации в провинциальном городе. Огромный чугунный резной забор, с десяток секьюрити камер, куча охранников (я уж не говорю про припаркованные рядом элитные иномарки для чиновников). Просто так даже таракан не проползет. В общем - полное единение власти с народом. Для сравнения - в Эдмонтоне вы можете свободно войти в любое правительственное здание - ни заборов, ни охраны, ничего. Высшие чиновники, вплоть до замминистра, ездят в тех же лифтах, паркуются на тех же парковках и ходят в те же "Секонд капы", что и простые служащие и посетители министерства (заметьте, не секретаршу за кофе посылают, а сами идут). Охраны в зданиях тоже нет. В принципе любой человек с улицы может свободно войти чуть ли не в кабинет замминистра, если не самого министра. Да, есть в этом и издержки, вроде проникновения вооруженного человека в Workers Compensation Board прошедшей зимой. Но Канада сознательно идет на эти издержки, за что ей мой респект.
Еще раз пардон за "лирическое отступление".

 Отправлено: 11.05.10 22:41. Заголовок: Кира пишет: А если..

Кира пишет:

цитата:

А если бы вы осталсиь с Австро -венгерами - то я думаю что вас бы вообще не было как нации.

Спорный вопрос. Вы, собственно, читали что-нибудь из западной литературы по истории Украины - ну хотя бы работы Magocsi мли Subtelny? Или просто повторяете штампы российской историографии и политической пропаганды? Общеизвестно, что украинское национальное движение зародилось именно в Австро-Венгрии, где власти были гораздо более терпимы к проявлениям украинского национального самосознания, чем в России (конечно, нельзя отрицать, что в силу ряда причин Вена предоставила полякам привилегированное положение в Галиции по сравнению с русинами (так тогда называли украинцев в Австрии), усилив тем самым исторические трения между ними. В России власть стала более снисходительно относиться к "малоросскому" национальному движению только после революции 1905 года. Но украинцы ("малороссы") по-прежнему считались одной из ветвей русского народа (наряду с белорусами), а их язык считался не более, чем диалектом русского.
В общем, давайте изучать и анализировать историю объективно и спокойно, без пропагандистской истерии и взвизгов. (Для сведения - сам я русский )

 Отправлено: 12.05.10 07:48. Заголовок: Правильно ИСТОРИК! Д..

Правильно ИСТОРИК! Давайте читать историю - Правильно - Раньше были РУССИНЫ , как вы сами заметили - и небыло такой нации "украинец" и вот за то что человек называл себя "руссином " его убивали - и заставляли называться " украинцаами" . Я думаю что этот неоспоримый черный факт из истори австро-венгерского государства вы оспаривать не будите.
И вы как то скромно так заметили что поляки получили привелигироанное положение..
А я добавлю не протсо привилигированное - и даже сказать ЛУЧШЕЕ.
Они навязали руссинам новую религию перекрестив в католиков ( я думаю что тоже с этим не будет спорить)
Т.е в прямом смысле заставили предать свою родную религиюи забыть культуру и язык.
( Вам самим надо боле детально почитать реальную историю а не пропагандискую. О количествахуюитых и растрелянных )
И тот геноцид руссинов что был в австро-венгрии - вы мягко называете - "превилигированным пложением поляков".
Налицо двойной стандарт!!
Уничтожение религии , культуры и людей руссинов - это так игра, да?
Так дискусии не делаются - однобоко.

В истории всех госудасртв можно найти черные пятна .
И уничтожение в Польше более 60 000 пленных русских псоле первой мировой войны .
Тогда в лагерях в Польше находилось более 150000 русских - но Россия скромно молчит не тыкает носом каждый раз Польшу за это убийство.

 Отправлено: 12.05.10 08:06. Заголовок: еня тут всегда удив..

еня тут всегда удивляет один оченьважный момент - как только говорят о фильмах или статьях вышедших в России ( кто бы из известных ученных не делал или из журналистов) это все имеет одно название - ПРОПАГАНДА. И другого названия нет - клеймо сразу!!

А как только об этом же само пишет американская пресса но с другой тональностью. - то это считаеся истинной .

Я думаю что стаким подхрдм дисскусии невозможны.

Ибо - ИСТОРИЯ НЕ ЛЮБИТ СЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ!
иСТОРИЯ ЕСТЬ ИСТОРИЯ - и нужно всегда говорить фактами и документами а не версиями , домыслами . и вымыслами.

 Отправлено: 12.05.10 08:30. Заголовок: Кира идите лучше на ..

Кира идите лучше на кухню, у вас дети голодные, муж истощал, а вы сразу к компьютеру поутряне ломитесь вместо того, чтоб завтрак приготовить. Распустились эти бабы, лезут в политику.

 Отправлено: 12.05.10 08:38. Заголовок: history101 пишет: О..

history101 пишет:

цитата:

Общеизвестно, что украинское национальное движение зародилось именно в Австро-Венгрии, где власти были гораздо более терпимы к проявлениям украинского национального самосознания

Я когда-то читал, уже не помню чьи труды это были, что Габсбурги элементарно использовали идеи украинского национализма в собственных политических целях - создавался образ некоего народа, который мог бы считаться союзником в трениях с венграми и поляками. Ни о каком реальном интересе к развитию украинского национализма речь не шла, поскольку практически никогда так не бывает, что одной нации очень интересно национальное самоопределение другой нации (разве что как в этом случае с Габсбургами когда нужен временный союзник). Поскольку союзник получился слабый (самоопределения как такового не случилось, да и об однородности движения говорить тоже не приходится - было немало народу в украинской интеллигенции, искавшего протекционизма именно у России), то украинцев тупо продали при первом же удобном случае. В начале 20 века, когда наличие союзников в лице украинских националистов стало вновь выгодно, их снова "приблизили". Ну и так далее.

ИМХО, если рассматривать вещи не просто в историческом, но еще и в политическом контексте, то определенные факты истории выглядят несколько иначе. В целом, всегда действуют примерно одни и те же принципы политической игры. В частности, сильные игроки всегда используют более слабых (с точки зрения политического веса на мировой арене) игроков в своих целях. Ну а поскольку для сильной политики важен хороший добротный популизм, то массам скармливается масса всяких идей, чтоб было чем занять пустые головы и чтоб им было не докопаться до реальных целей их политических лидеров. Можно анализировать целые столетия в этом плане и будет видно, что принципиально ничего в политике не меняется.

И еще - классический национализм и этнонационализм - две большие разницы, хотя, к сожалению, довольно часто между ними ставится знак равенства (как правило в угоду сиюминутным политическим целям определенных групп). Этнонационализм хорошо усваивается и переваривается массами, а потому часто используется в политике. Он может сравнительно легко дать власть над людьми. Однако удержать власть и, тем более, дать нации обещанное процветание, куда труднее. Да и если смотреть правде в глаза, мало кто из политиков, приходящих к власти на волне этнонационализма, изначально планирует реально заботиться о судьбе этой нации. За примерами далеко ходить не надо

 Отправлено: 12.05.10 09:50. Заголовок: Кира пишет: Они нав..

Кира пишет:

цитата:

Они навязали руссинам новую религию перекрестив в католиков ( я думаю что тоже с этим не будет спорить) И тот геноцид руссинов что был в австро-венгрии - вы мягко называете - "превилигированным пложением поляков". И уничтожение в Польше более 60 000 пленных русских псоле первой мировой войны .

Ну, во-первых, украинцы в Австро-Венгрии не были римо-католиками, а принадлежали к греко-католической церкви, которая хотя и признавала Папу Римского в качестве главы церкви, но использовала те же обряды, что и православная церковь. Кстати, на Буковине православная церковь не подвергалась преследованиям.

Насчет геноцида это вы погорячились. Давайте будем оперировать точными научными определениями, а не дешевыми клише. То, что происходило с украинцами в Австро-Венгрии, никак не подпадает под определение геноцида.

Согласен, полонизация украинцев в Австрии имела место, но точно также украинцы в Российской империи подвергались русификации и за отдельную нацию не признавались.

Насчет уничтожения русских пленных в Польше - ссылочку дайте, пожалуйста, и желательно на компетентный источник.