Отправлено: 10.05.10 08:31. Заголовок: Украина в опасности!

 Отправлено: 12.05.10 09:58. Заголовок: ZERO пишет: Я когда..

ZERO пишет:

цитата:

Я когда-то читал, уже не помню чьи труды это были, что Габсбурги элементарно использовали идеи украинского национализма в собственных политических целях - создавался образ некоего народа, который мог бы считаться союзником в трениях с венграми и поляками. Ни о каком реальном интересе к развитию украинского национализма речь не шла, поскольку практически никогда так не бывает, что одной нации очень интересно национальное самоопределение другой нации (разве что как в этом случае с Габсбургами когда нужен временный союзник).

Полностью согласен, это была политика divide et impera, но в постингах выше речь шла просто о констатации факта, что в Австро-Венгрии национальное украинское движение было более развито. А что двигало австрийскими властями в их национальной политике в Галиции - это уже другой вопрос, и тоже интересный.

Возвращаясь к "аргументам" Киры (хотя сдается мне, что это совсем не тот человек, за которого он(а) себя выдает), название "украинец" вовсе не было изобретено австрийцами, которым вполне нравился термин Ruthenisch (русин).

 Отправлено: 12.05.10 10:20. Заголовок: 1. по поводу фильма ..

1. по поводу фильма - по тому кто его снял, ясно о чем он. в списке страны, признавшие фашизм национальным явлением. как то, с уходим россии, оказалось, что никакой национальной идеи у них нет, кроме фашизма

2. смешны слова о том, что в россии опасно свободно говорить эту идею развивает немцов аппелируя к тому, что его не выбирают в парламент. тока причина в том, что немцов - это здун и казачек пиндосии, вот его народ и не поддерживает. а свобода слова - так вон на "эхо москвы" все эти клоуны типа немцова, новодворской и т. д. резвятся. все сосущие от вашингтонского обкома на нем выступаеют и особо жаждающие обложить свою страну навозом его слушают.

3. в сибирь украинцы сами ехали. сталыпин им там бесплатно землю давал, обеспечивал перевозку семей и хозяйства, и выплачивал вспомоществование. так что это пурга конкретная про ссыльных украинцев заселивших сибирь. кстати, не лукавьте вы, крошка. у нас в эдмонтоне погода как в омске, так что мы в той же сибири с вами и живем. украинцы 120 лет назад в канаду как сибирь ехали, тока кормили их сказками о невероятно теплых и богатых краях.

4. были бы в евросоюзе? это, простите, высер называется. не было бы ссср, в европе бы был фашизм и вероятно война англо-саксов с ним. так, что о евросоюзе речи бы не было. впрочем, если для вас евросоюз под началом великой германии, это то же евросоюз, тогда да, но это уже вам к бендере на могилку с цветами. в таком союзе, украинцы бы работали за еду и жилье на намецких фазендах и заводах, и украинские солдаты шли бы в атаку в индии и китае в соотвествии с планами гитлера. слава богу, что это не так.

5. последнее, в той войне были 2-е воюющие стороны. никакой третьей не было и в помине. так что национально-освободительное движение бандеры - это фашисткий режим самоуправления украины. это те люди, которые расстреляли в бабьем яру 40 тысяч. это те кто рвал людей после войны и прятался по лесам. это все они. стыдно, что канада оказывается дает приют и поддерживает таких ублюдков.

 Отправлено: 12.05.10 10:35. Заголовок: Aven пишет: в сибир..

Aven пишет:

цитата:

в сибирь украинцы сами ехали. сталыпин им там бесплатно землю давал и выплачивал вспомоществование на перемещение

СтОлыпин - это во-первых. Во-вторых, если вы посмотрите на статистику миграции в Сибирь из украинских губерний во время столыпинской аграрной реформы, то увидите, что количество переселенцев из губерний западнее Киевской (т.е. из Волынской, Каменец-Подольской и Бессарабской) было мизерным. Из некоторых уездов этих губерний больше крестьян уезжало в Америку, чем в Сибирь. Кстати, царское правительство не было заинтересовано в массовом переселении украинцев из правобережной Украины в Сибирь из боязни уменьшить влияние "славянского элемента" на западных окраинах империи, что привело бы к нежелательному для Петербурга усилению польского, немецкого и еврейского влияния.

 Отправлено: 12.05.10 10:56. Заголовок: и, следуя вашей логи..

и, следуя вашей логике, спокойно взирало на их миграция в канаду?

в речах столыпина упоминалось, что это стыд для россии, что народ едет в канаду, а не на пустые земли сибири и алтая.
мы все жили в украине и все живем в эдмонтоне, и все мы видим, что это та же сибирь по погодным условиям. однако в заманухах англии 120 лет назад говорилось совсем другое. вот представьте себе зиму в землянке у нас в эдмонтоне и солнечный плакат с улыбающейся блондинкой

все что тут обусждают - демагогия и стыд. это агония уходящих политических групп ющенко и тимошенко. после реальной помощи людям со стороны правительства януковича, у них стремительно сокращается электорат в украине. в канаде полно украинцев, которые, как известно сохраняют гражданство украины, но не видят всех деталей политики в силу удаленности. вот они и есть объект все этой мышиной возни. фильмец этот для них. билет - это уже характерно ющенско-тимошенковское - делать дениги на всем, даже на том, чем промывают мозги честным людям.

 Отправлено: 12.05.10 11:00. Заголовок: украинцы бы работали..

украинцы бы работали за еду и жилье на намецких фазендах и заводах, и украинские солдаты шли бы в атаку в индии и китае в соотвествии с планами гитлера. слава богу, что это не так.

В результате практического эксперимента, длившегося 70 лет, выяснилось, что НЕ КАЖДАЯ КУХАРКА может управлять государством. Ленин ошибся. У кухарок слишком буйное воображение и ярко выраженные параноидальные наклонности. Грамотность отсутствует как диагноз. Так что Кира и Авен, спасибо за ваш мыслительный процесс. Я хорошо посмеялся.

 Отправлено: 12.05.10 11:08. Заголовок: Aven пишет: и, след..

Aven пишет:

цитата:

и, следуя вашей логике, спокойно взирало на их миграция в канаду?

Нет, не взирало, но и не было способно остановить эту миграцию. Украинские крестьяне были не дураки и понимали, что эмиграция в Америку и Канаду была лучшей альтернативой переселению в Сибирь.

Большинство украинцев в Канаде просто не могут сохранять гражданство Украины, так как Украина не признает двойного гражданства - следовательно, становясь гражданином Канады, вы автоматически теряете украинское гражданство.

А вообще трудно спорить с человеком, у которого главный аргумент - "сам дурак".

 Отправлено: 12.05.10 11:18. Заголовок: "НЕ КАЖДАЯ КУХАР..

"НЕ КАЖДАЯ КУХАРКА" - вы как то не в тему, но .. тем не менее...до того момента, пока горбачев, яковлев и шеварнадзе не сдали ссср в надежде на получение крупного куска из собстенности этого же ссср, простые люди имели возможность и учавтсвовали в управлении государством. социальная динамика (рост) из низших слоев в высшие в ссср была самой интенсивной в мире. массы людей стремительно улучшали свой статус. становились из простых рабочих врачами, инженерами, учителями и т.д. для этого не требовались от них тысяч и сотен тысяч долларов. нужны были способности и желание. где еще в мире такое было возможно? канада хорошая страна, но стать врачом с нуля здесь будет стоить огромного долга длинною в жизнь. учавствовать в политической системе ссср, так же было возможно. тот же хрущев был рабочим в юности. сейчас, в демократических режимах украины и россии, этого действительно нет. управляют те, кто больше украл из общенародного пирога. печально, но это факт.

 Отправлено: 12.05.10 11:20. Заголовок: "А вообще трудно..

"А вообще трудно спорить с человеком, у которого главный аргумент - "сам дурак"." - однако ?

 Отправлено: 12.05.10 11:29. Заголовок: Aven пишет: сейчас,..

Aven пишет:

цитата:

сейчас, в демократических режимах украины и россии, этого действительно нет. управляют те, кто больше украл из общенародного пирога. печально, но это факт.

Вот с этим не буду спорить. А насчет развала СССР - какова цена государству, которое способны развалить три человека, пусть и стоящие у власти? Когда разваливалась Российская империя, это привело к гражданской войне. Развал же Союза ваши "простые люди" встретили равнодушно, так как большинство к тому времени поняло, что это государство и эта система себя изжили. А вот что пришло им на смену - это уже другой вопрос.

 Отправлено: 12.05.10 11:36. Заголовок: 1. эти три контролир..

1. эти трое контролировали все. в 70-е ссср мог сделать подобное с сша, но проанализировав ситуацию с китаем, отказался от планов мирой экспансии. это его и погубило. в целом, про цену - демагогия. ссср валили 70 лет и сделали это только путем предательства.

2. равнодушие? танки и штурм белого дома в 1993-м трудно назвать равнодушием. 40% поддержка кпсс в течении 20 лет - это то же то еще равнодушие. кроме того, сша и англия работали над таким вот "равнодушием" 50 лет, так что многим мозги промыли.